Сверхъестественность света

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mpavelm86
    Ветеран

    • 19 April 2018
    • 1301

    #31
    Сообщение от Владимир П.
    Это одно и тоже - Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов частиц,
    Ну и с какой стати это одно и тоже? Не видите разницу между частицей и волной?

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #32
      Сообщение от mpavelm86
      Ну и с какой стати это одно и тоже? Не видите разницу между частицей и волной?
      Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов частиц,
      В данном случае в контексте нет противопоставления между частицей и волной, есть рассмотрение понятия - свет с разных позиций. И волна и частица это все условные понятия от человека...
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • Елей Радости
        Завсегдатай
        • 03 March 2021
        • 678

        #33
        Сообщение от mpavelm86
        Здравствуйте!

        Сейчас мало кто верит в чудеса Божьи. Даже некоторые христиане их отрицают. Не смотря на то, что мы от рождения ими окружены.

        Но тема сейчас не совсем об этом. Хочется обсудить два, на мой взгляд, "сверхъестественных" проявлений света:

        1. Скорость света не зависит от системы отчета. Не важно, стоим ли мы на месте, приближаемся к источнику света и удаляемся от него - скорость света всегда одинакова. Только здесь не действует закон сложения скоростей. Данный факт стоит в основе теории относительности и подтверждается при использовании выводов этой теории, например в навигаторах.

        2. Свет имеет корпускулярно-волновую природу. В некоторых случаях он ведет себя как поток частиц, например, при отражении. В других - как волна, например при рассеивании света, огибании светом препятствий. Кроме света ничто больше так себя не проявляет.

        Допускаю, что могу быть неправым и такое поведение света уже объяснено. Если так - прошу объяснить.

        Будет интересно узнать ваше мнения по этим вопросам.

        Скорость света и волновые свойства света не являются сверхестественными только потому, что они противоречат законам классической (ньютоновской) механики. Они соответствуют законам квантовой механики, которые есть продолжением первых.

        Комментарий

        • Инопланетянка
          Встретимся в Диснейленде

          • 05 May 2017
          • 7548

          #34
          Сообщение от mpavelm86
          Здравствуйте!


          2. Свет имеет корпускулярно-волновую природу. В некоторых случаях он ведет себя как поток частиц, например, при отражении. В других - как волна, например при рассеивании света, огибании светом препятствий. Кроме света ничто больше так себя не проявляет.

          Допускаю, что могу быть неправым и такое поведение света уже объяснено. Если так - прошу объяснить.
          Свет, точнее электромагнитное излучение определённой частоты (наряду с другими частотами), это строго частица (корпускула). Называется фотоном. Является переносчиком электромагнитного взаимодействия, то бишь бозон (подчиняется статистике Бозе). Обладает энергией/массой и спином. Волновые свойства проявляет наряду с другими частицами. Объяснено квантовой механикой.
          Марсиане мои друзья

          Комментарий

          • mpavelm86
            Ветеран

            • 19 April 2018
            • 1301

            #35
            Сообщение от Инопланетянка
            Объяснено квантовой механикой.
            С этого места можно подробнее? Дайте ссылку на объяснение.

            Комментарий

            • Инопланетянка
              Встретимся в Диснейленде

              • 05 May 2017
              • 7548

              #36
              Сообщение от mpavelm86
              С этого места можно подробнее? Дайте ссылку на объяснение.

              Марсиане мои друзья

              Комментарий

              • mpavelm86
                Ветеран

                • 19 April 2018
                • 1301

                #37
                Сообщение от Инопланетянка
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон
                https://group8209.ru/Books/KMISF/KMISF_landau_tom_3.pdf
                Благодарю за статьи!


                Я еще почитал о Корпускулярно-волновом дуализме:


                Идея о корпускулярно-волновом дуализме была использована при разработке квантовой механики для интерпретации явлений, наблюдаемых в микромире, с точки зрения классических концепций. В действительности квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, проявляя свойства первых или вторых лишь в зависимости от условий экспериментов, которые над ними проводятся. Корпускулярно-волновой дуализм необъясним в рамках классической физики и может быть истолкован лишь в квантовой механике.


                Квантовые объекты своей возможностью проявлять себя в разных случаях по разному разделили физику на классическую и квантовую. Обе подтверждены, обоим нашлось применение на практике, но собрать все в одну теорию не получается до сих пор.



                Трактовку корпускулярно-волнового дуализма в русле квантовой механики дал физик В. А. Фок (18981974): "Можно сказать, что для атомного объекта существует потенциальная возможность проявлять себя, в зависимости от внешних условий, либо как волна, либо как частица, либо промежуточным образом. Именно в этой потенциальной возможности различных проявлений свойств, присущих микрообъекту, и состоит дуализм волна частица. Всякое иное, более буквальное, понимание этого дуализма в виде какой-нибудь модели неправильно."


                Дуализм просто описывает факт того, что квантовые объекты могут проявлять себя и как частица, и как волна.



                Как классический пример применения принципа корпускулярно-волнового дуализма, свет можно трактовать как поток корпускул (фотонов), которые во многих физических эффектах проявляют свойства классических электромагнитных волн. Свет демонстрирует свойства волны в явлениях дифракции и интерференции при масштабах, сравнимых с длиной световой волны. Например, даже одиночные фотоны, проходящие через двойную щель, создают на экране интерференционную картину, определяемую уравнениями Максвелла. Также явление поляризации света свидетельствует в пользу его волновой природы.
                Тем не менее, эксперимент показывает, что фотон не есть короткий импульс электромагнитного излучения, например, он не может быть разделён на несколько пучков оптическими делителями лучей, что наглядно показал эксперимент, проведённый французскими физиками Гранжье, Роже и Аспэ в 1986 году. Корпускулярные свойства света проявляются в закономерностях равновесного теплового излучения, при фотоэффекте и в эффекте Комптона, в явлениях химического действия света. Фотон ведёт себя и как частица, которая излучается или поглощается целиком объектами, размеры которых много меньше его длины волны (например, атомными ядрами), или вообще могут считаться точечными (например, электрон).


                Таким образом, фотон тоже нельзя назвать строго частицей или строго волной. Бесспорно, он обладает дуализмом, этот факт подтвержден, его взаимодействие с другими квантовыми частицами описано уравнениями в квантовой механике. Но самому дуализму, ПОЧЕМУ квантовые объекты обладают такими свойствами, объяснения нет. Может оно и не нужно с практической точки зрения.

                Комментарий

                • Инопланетянка
                  Встретимся в Диснейленде

                  • 05 May 2017
                  • 7548

                  #38
                  Сообщение от mpavelm86
                  Благодарю за статьи!
                  Не за что.

                  Квантовые объекты своей возможностью проявлять себя в разных случаях по разному разделили физику на классическую и квантовую. Обе подтверждены, обоим нашлось применение на практике, но собрать все в одну теорию не получается до сих пор.
                  Извините, не поняла. Физики пытаются создать "теорию всего", объединяющую все три плюс гравитацию взаимодействия. И теорию квантовой гравитации, объединяющую ОТО и квантмех. Это пока не удалось. А вот классику и квантмех никто в одну теорию не объединяет. Ибо классика, это частный случай квантмеха

                  Таким образом, фотон тоже нельзя назвать строго частицей или строго волной. Бесспорно, он обладает дуализмом, этот факт подтвержден, его взаимодействие с другими квантовыми частицами описано уравнениями в квантовой механике. Но самому дуализму, ПОЧЕМУ квантовые объекты обладают такими свойствами, объяснения нет. Может оно и не нужно с практической точки зрения.
                  Вообще-то, это объяснено принципом Гейзенберга (неопределённость Гейзенберга). В ссылке на Ландау и Лифшица буквально в первом параграфе первой главы говорится о дифракции электрона.
                  Марсиане мои друзья

                  Комментарий

                  • mpavelm86
                    Ветеран

                    • 19 April 2018
                    • 1301

                    #39
                    Сообщение от Инопланетянка
                    Извините, не поняла. Физики пытаются создать "теорию всего", объединяющую все три плюс гравитацию взаимодействия. И теорию квантовой гравитации, объединяющую ОТО и квантмех. Это пока не удалось. А вот классику и квантмех никто в одну теорию не объединяет. Ибо классика, это частный случай квантмеха
                    Да, моя ошибка.
                    Сообщение от Инопланетянка
                    Вообще-то, это объяснено принципом Гейзенберга (неопределённость Гейзенберга).
                    Не объяснено, просто констатация факта.

                    Комментарий

                    • Инопланетянка
                      Встретимся в Диснейленде

                      • 05 May 2017
                      • 7548

                      #40
                      Сообщение от mpavelm86
                      Не объяснено, просто констатация факта.
                      Здесь просто надо понимать, что когда речь идёт о волне, имеется ввиду не морская волна или ударная волна, а волна вероятности (волна Де Бройля). Т.к. у частиц нет траектории, в отличие от классических объектов в классической механике. Т.е., мир на микроуровне не локален. И это не чудеса. Просто для нас это контринтуитивно. Ибо мы в повседневной жизни являемся макрообъектами и имеем дело с такими же макрообъектами
                      Марсиане мои друзья

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48044

                        #41
                        Сообщение от Инопланетянка
                        Здесь просто надо понимать, что когда речь идёт о волне, имеется ввиду не морская волна или ударная волна, а волна вероятности (волна Де Бройля). Т.к. у частиц нет траектории, в отличие от классических объектов в классической механике. Т.е., мир на микроуровне не локален. И это не чудеса. Просто для нас это контринтуитивно. Ибо мы в повседневной жизни являемся макрообъектами и имеем дело с такими же макрообъектами
                        почему необходим фотон для обьяснения света

                        свет не есть просто изменение среды ?

                        колебаний частиц среды скажем

                        волны ведь есть колебание среды а не прохождение частиц в среде?
                        *****

                        Комментарий

                        • Джа дай
                          Отключен

                          • 30 December 2007
                          • 2588

                          #42
                          Не уверен, что попаду в тему, но я знаю, что фотон становится частицей если на него не смотреть. Взгляд человека меняет структуру света. Можете мне возразить.)

                          Комментарий

                          • Инопланетянка
                            Встретимся в Диснейленде

                            • 05 May 2017
                            • 7548

                            #43
                            Сообщение от piroma
                            почему необходим фотон для обьяснения света
                            Потому, что свет и вообще электромагнитное излучение излучается порциями (квантами). Квантом электромагнитного излучения и является фотон. Доказано Максом Планком
                            свет не есть просто изменение среды ?
                            Где вы в вакууме нашли среду?
                            колебаний частиц среды скажем
                            Колебание частиц среды - это звук.

                            волны ведь есть колебание среды а не прохождение частиц в среде?
                            Смотря какие волны. Звук - это колебание воздуха. А свет среду не колеблет, только несколько меняет скорость при прохождение через среду (воздух, стекло, кристалл и т.д.).

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Джа дай
                            Не уверен, что попаду в тему, но я знаю, что фотон становится частицей если на него не смотреть. Взгляд человека меняет структуру света. Можете мне возразить.)
                            Могу - это бред.
                            Марсиане мои друзья

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48044

                              #44
                              Сообщение от Инопланетянка
                              Потому, что свет и вообще электромагнитное излучение излучается порциями (квантами). Квантом электромагнитного излучения и является фотон. Доказано Максом Планком

                              Где вы в вакууме нашли среду?

                              Колебание частиц среды - это звук.


                              Смотря какие волны. Звук - это колебание воздуха. А свет среду не колеблет, только несколько меняет скорость при прохождение через среду (воздух, стекло, кристалл и т.д.).

                              - - - Добавлено - - -


                              Могу - это бред.
                              электрон меняет орбиту и излучает фотон
                              фотон поглощается другим электроном другого атома

                              значит от атома к атому?

                              а вакуум бывает ?


                              а порции маркировали и сколько фотонов в них знали?

                              или в один фотон можно порцию создать лазером?
                              *****

                              Комментарий

                              • Инопланетянка
                                Встретимся в Диснейленде

                                • 05 May 2017
                                • 7548

                                #45
                                Сообщение от piroma
                                электрон меняет орбиту и излучает фотон
                                Излучив теряет энергию и переходит на более низкую орбиталь.
                                фотон поглощается другим электроном другого атома
                                Да. Это и есть электромагнитное взаимодействие

                                значит от атома к атому?
                                В среде - да.

                                а вакуум бывает ?
                                Бывает.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от piroma


                                а порции маркировали и сколько фотонов в них знали?

                                или в один фотон можно порцию создать лазером?
                                Не поняла. Можете вопрос читабельно сформулировать?
                                Марсиане мои друзья

                                Комментарий

                                Обработка...