Очередная тема о креационизме и эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бендер
    Ветеран

    • 21 September 2020
    • 3562

    #2296
    гпг действительно бактериальный аналог полового размножения , соответственно и кроссинговер можно считать аналогом гпг)))
    https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

    Комментарий

    • Мон
      Скептик

      • 01 May 2016
      • 8440

      #2297
      Сообщение от Someone Else
      Они все были примерно на одном уровне естественнонаучных знаний.
      Я же говорю, вы очень лестно думаете о диких древних пастухах.
      Помилуйте, откуда у пастухов естественнонаучные знания? До сих пор пастухи у соответствующих народов почти поголовно неграмотны, они не задумываются о естествознании вообще, за исключением вопросов ухаживания за животными. А уж что говорить о примитивных народах древнего Востока.
      Священническая элита во все времена (до недавнего времени) была интеллектуальным ядром наций, до которого профанам было как до Луны, и которое обладало некоторыми знаниями, о которых профаны вообще не имели понятия. Что, разумеется, не отменяет того факта, что тем же левитам было до современных школьников как до Луны в области научного знания.
      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

      Комментарий

      • Someone Else
        Завсегдатай
        • 14 March 2021
        • 501

        #2298
        Сообщение от Бендер
        Ведущие биологи как раз признают эволюцию по Ламарку, так это сейчас называется. Тот же криспркас ничто иное как прижизненная ферментативная перестройка генома - чисто ламарковский механизм, вроде 2 нобеля за него дали, ну одного точно в прошлом году.
        По Ламарку понятно, только в СТЭ в плане макроэволюции это имеет негативное значение. Тот же Жуков (не вликий ученый конечно, но все же близкий к теме) признает эпигенетику в какой то мере ("эпигоника" )))
        Механизмы которыми пытаются объяснить такие изменения не менее чудны чем в СТЭ, - мутации в морфогенах на стадии онтогенеза-эмбриогенеза, опухоли и т.п.
        Морфогены святая святых, любые нарушения - уродства или смерть.
        Опухоли... да уж.

        Адаптации я вижу (как и Жуков) причем на мельчайших внешних факторах - целевые и значительные (полетевшие жуки, ящерицы меняющие размеры и метаболизм), видообразование нет.

        Что есть эволюция в вашем понимании?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от SirEugen
        Someone Else
        Я солидарен с вами в том, что официальная наука не эталон и не критерий истинности. И вообще...
        Но есть и библейская археология - совсем не враждебная Библии наука. Которая, например, утверждает, что каменные постройки в окрестностях древнего Иерусалима появились не ранее VIII века до н.э. Или, что город Гай, который якобы штурмовал Иисус Навин, в то время уже лет так 500 как был разрушен и покинут жителями. И т.д.

        Честно говоря, никогда не было у меня серьезного захода к Библии с этой стороны.

        Эти данные взяты из каких то работ или книг, возможно это две или несколько проблем с которыми столкнулись авторы, может быть там есть объяснения этому. А в остальном фон книги сугубо положительный?

        Кроме того Первый Храм был разрушен примерно в то время, а Израиль уведен в вавилонский плен, все что находят сейчас возможно относится уже ко временам Второго Храма. Ну и т.д.

        Понимаете, если захотеть найти нестыковки, их можно найти. Загадки есть в любой исторической гипотезе. Только претыкаться на этом нерационально. Такой подход говорит об одном, вы не верите Библейской истории потому, что не верите в библейского Бога. Если бы не участие Бога в написании этой книги, наверное никто не пытался бы оспаривать ее историческую ценность. Но т.к. в ней есть Бог, то значит это миф и мы начинаем ее терзать.
        Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

        Комментарий

        • Someone Else
          Завсегдатай
          • 14 March 2021
          • 501

          #2299
          Сообщение от Иваэмон
          Я же говорю, вы очень лестно думаете о диких древних пастухах.
          Помилуйте, откуда у пастухов естественнонаучные знания? До сих пор пастухи у соответствующих народов почти поголовно неграмотны, они не задумываются о естествознании вообще, за исключением вопросов ухаживания за животными. А уж что говорить о примитивных народах древнего Востока.
          Священническая элита во все времена (до недавнего времени) была интеллектуальным ядром наций, до которого профанам было как до Луны, и которое обладало некоторыми знаниями, о которых профаны вообще не имели понятия. Что, разумеется, не отменяет того факта, что тем же левитам было до современных школьников как до Луны в области научного знания.
          Ну вы же помните мой пример, летающие вокруг автора строк по тверди птицы, говорят только о скудости вокабуляра тех времен, или несоответствия современному. Все эти небесные своды... и т.п. Но мы и сейчас используем слово небосвод. И мыслительные способности тут ни при чем.
          Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #2300
            Сообщение от Someone Else
            Подразумевается, что крупные эволюционные изменения в морфологии связаны скорее с изменениями в генной регуляции, чем с эволюцией новых генов, возможно, что Hox-гены и другие «переключатели» могут играть важную роль в эволюции, что противоречит синтетической теории эволюции.
            Если мы понимает СТЭ, как генетические СМ + ЕО, то противоречия никакого нет, поскольку изменения в генной регуляции точно так же происходят из-за случайных мутаций, а попадая под действие отбора эти изменения либо сохраняются в популяции, либо нет.
            Некоторые исследователи видят в концепции «evo-devo» расширение «современного синтеза» включением в него данных, полученных молекулярной генетикой и биологией развития. Другие, опираясь на обнаруженные расхождения между генотипом и фенотипом, а также на эпигенетические механизмы развития, бросают открытый вызов синтетической теории эволюции.
            Тут не про опровержение СТЭ, тут про попытки создать альтернативную гипотезу. Пока эти попытки ни к чему не привели. К сожалению.

            Итак, как мы видим ваше заявление про шокирующую проблему сильно преувеличенно. Это мягко говоря.
            И уж совсем из этой ссылки нельзя сделать вывод, что биологи стройными рядами потянулись в неоламаркизм.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #2301
              Сообщение от Веснушка
              а попадая под действие отбора эти изменения либо сохраняются в популяции, либо нет.

              .
              Отбор это не внеший фактор, а результат;

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Someone Else
              Ну вы же помните мой пример, летающие вокруг автора строк по тверди птицы, .
              Как раз расский предлог "по" имеет много значений в зависимости от объекта.
              В теме Библейская космология я приводил варианты.
              Кроме того, есть и переносные значения : по телефону , по делу , по расписанию , по подозрению и тп

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #2302
                Сообщение от Someone Else
                Ну вы же помните мой пример, летающие вокруг автора строк по тверди птицы, говорят только о скудости вокабуляра тех времен, или несоответствия современному. Все эти небесные своды... и т.п. Но мы и сейчас используем слово небосвод. И мыслительные способности тут ни при чем.
                Дело не в толкованиях. Любые постулаты, как библейские, так и научные, доказываются не толкованиями, а практическими результатами при их применении. Практика в Библии крайне скудная. Молитвы, наставления типа "подставить вторую щеку", "отдать и верхнюю одежду", передвигание гор, исцеления верой или помазанием - всё это в реальности даёт отрицательный результат. Остальное - истории, пророчества, разные банальности, ритуальные песнопения, описание галлюцинаций и т.д. - к делу не относится.

                Комментарий

                • ~Татьяна~
                  Из вольных странников

                  • 29 October 2010
                  • 7230

                  #2303
                  Сообщение от SirEugen
                  Дело не в толкованиях. Любые постулаты, как библейские, так и научные, доказываются не толкованиями, а практическими результатами при их применении. Практика в Библии крайне скудная. Молитвы, наставления типа "подставить вторую щеку", "отдать и верхнюю одежду", передвигание гор, исцеления верой или помазанием - всё это в реальности даёт отрицательный результат. Остальное - истории, пророчества, разные банальности, ритуальные песнопения, описание галлюцинаций и т.д. - к делу не относится.
                  Это не в Библии такая практика , а в религии. Это религия так представляет нам учение Христа .
                  Если человек не согласен , он может подняться над религией , выйти из неё и попытаться прочитать Библию без привязки к религии.
                  Цитата из Библии:
                  ( Ос.10.12)
                  Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #2304
                    Сообщение от ~Татьяна~
                    попытаться прочитать Библию без привязки к религии.
                    Ну вот я прочёл. Сборник мифов, не более.
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • Бендер
                      Ветеран

                      • 21 September 2020
                      • 3562

                      #2305
                      Сообщение от Someone Else
                      Что есть эволюция в вашем понимании?
                      это адаптация фенотипа генотипом.
                      Видообразование как раз есть, именно так назвали переход мутанта сит+ е.коли на питание ситратом в опытах Ленского
                      400 Bad Request.
                      В последствии выяснено что адаптация шла ферментативно, т.е. промотор пермещался в область цитратного оперона и т.о. экспрессировал этот ген.

                      Т.е. в принципе это чисто ламарковский механизм, который подтвержден и др. экспериментами.

                      The flagellar system in Escherichia coli K12 is expressed under the control of the flhDC-encoded master regulator FlhDC. Transposition of insertion sequence (IS) elements to the upstream flhDC promoter region up-regulates transcription of this operon, resulting in a more rapid motility. Wang and Woo …
                      https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                      Комментарий

                      • ~Татьяна~
                        Из вольных странников

                        • 29 October 2010
                        • 7230

                        #2306
                        Сообщение от The Man
                        Ну вот я прочёл. Сборник мифов, не более.
                        А вопросы не возникли : Почему же столько людей читают и изучают этот сборник мифов? Что они там ищут, что видят? И почему не вижу я? Кто не нормальный : они или я?
                        Цитата из Библии:
                        ( Ос.10.12)
                        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                        Комментарий

                        • SirEugen
                          Отключен

                          • 27 July 2010
                          • 7928

                          #2307
                          Сообщение от ~Татьяна~
                          А вопросы не возникли : Почему же столько людей читают и изучают этот сборник мифов? Что они там ищут, что видят? И почему не вижу я? Кто не нормальный : они или я?
                          Скорее, недоумение.
                          Видимо, это какая-то аберрация.

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #2308
                            Сообщение от ~Татьяна~
                            А вопросы не возникли : Почему же столько людей читают и изучают этот сборник мифов? Что они там ищут, что видят? И почему не вижу я? Кто не нормальный : они или я?
                            Правильно ответ чуть выше: абсолютно не понимаю, что тут изучать. Разногласия между Евангелиями? Нравственность в эпизоде с дочерьми Лота? Историчность исхода? Бредовость апокалипсиса?
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • ~Татьяна~
                              Из вольных странников

                              • 29 October 2010
                              • 7230

                              #2309
                              Сообщение от SirEugen
                              Скорее, недоумение.
                              Видимо, это какая-то аберрация.
                              У кого аберрация ? У тех кто изучает или у тех , кто не изучает?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от The Man
                              Правильно ответ чуть выше: абсолютно не понимаю, что тут изучать. Разногласия между Евангелиями? Нравственность в эпизоде с дочерьми Лота? Историчность исхода? Бредовость апокалипсиса?
                              Что хотел донести до человека высший разум , создав такую головоломку или инструкцию для развития чувства и разума.
                              Цитата из Библии:
                              ( Ос.10.12)
                              Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #2310
                                Сообщение от ~Татьяна~
                                Что хотел донести до человека высший разум , создав такую головоломку или инструкцию для развития чувства и разума.
                                Еврейский народ не такой уж и высший разум, коль считал Землю плоской аж до 12 века н.э.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...