упростим задачу эволюционистам

[Бендер]

Теперь по поводу адаптивного механизма. Почему вы думаете, что он кем-то заложен?

Потому что "первая клетка" не могла возникнуть случайно.

[Веснушка]

Потому что "первая клетка" не могла возникнуть случайно.

Хорошо, сейчас отставим в сторону происхождение этого адаптивного механизма.
По вашему он работает не в соответствии с СТЭ? Почему? Какие вы видите несоответствия с СТЭ?

[Бендер]

Хорошо, сейчас отставим в сторону происхождение этого адаптивного механизма.
По вашему он работает не в соответствии с СТЭ? Почему? Какие вы видите несоответствия с СТЭ?

По стэ мутации случайны и независимы от их роли в адаптации, эксперименты показывают ,
что мутация при первом же делении адаптивна.

[Веснушка]

По стэ мутации случайны и независимы от их роли в адаптации, эксперименты показывают ,
что мутация при первом же делении адаптивна.

Давайте ссылки на эти эксперименты, будем посмотреть.

[Бендер]

Давайте ссылки на эти эксперименты, будем посмотреть.

мб ссылку посмотрите!

[Веснушка]

мб ссылку посмотрите!

Что за мб? Где ее смотреть?

[Бендер]

Что за мб? Где ее смотреть?

Acceleration of Emergence of Bacterial Antibiotic Resistance in Connected Microenvironments | Science

- - - Добавлено - - -

Что за мб? Где ее смотреть?

Эта интересна тем,что прослежана корреляция скорости наступления адаптивной мутации и количества бактерий. При 100 бактериях в популяции скорость самая высокая 5 часов.

- - - Добавлено - - -

We developed a simple model (15) that predicted that as the initial number of wild-type bacteria inoculated (no) is decreased, the time for the emergence of de novo resistance increases but remains finite.

[Веснушка]

Acceleration of Emergence of Bacterial Antibiotic Resistance in Connected Microenvironments | Science
Эта интересна тем,что прослежана корреляция скорости наступления адаптивной мутации и количества бактерий. При 100 бактериях в популяции скорость самая высокая 5 часов.
We developed a simple model (15) that predicted that as the initial number of wild-type bacteria inoculated (no) is decreased, the time for the emergence of de novo resistance increases but remains finite.

Но это какбэ совсем не адаптивная мутация при первом же делении.
У вас есть текст статьи? Сколько было бактерий? Сколько поколений сменилось за 10 часов?

[Бендер]

Но это какбэ совсем не адаптивная мутация при первом же делении.
У вас есть текст статьи? Сколько было бактерий? Сколько поколений сменилось за 10 часов?

100 бактерий за 5 часов в стресовых условиях 1 деление.

[Pustovetov]

Но это какбэ совсем не адаптивная мутация при первом же делении.
У вас есть текст статьи? Сколько было бактерий? Сколько поколений сменилось за 10 часов?

Полный текст статьи тут. Господин Бендер бредит...

[Веснушка]

100 бактерий за 5 часов в стресовых условиях 1 деление.

А абстракте ничего похожего не написано. У вас есть полный текст?

[Pustovetov]

А абстракте ничего похожего не написано. У вас есть полный текст?

В реальности за 5 часов развивалась устойчивость если вносили миллион бактерий, а когда стартовали с ~100 бактерий то за 25 часов.

[Веснушка]

В реальности за 5 часов развивалась устойчивость если вносили миллион бактерий, а когда стартовали с ~100 бактерий то за 25 часов.

А сколько сменялось поколений?
И насколько необъясним этот случай с позиций СТЭ?

[Pustovetov]

А сколько сменялось поколений?
И насколько необъясним этот случай с позиций СТЭ?

Кишечные палочки делятся со скоростью раз в ~30 минут. Что тут примерещилось Бендеру необъяснимого с точки зрения СТЭ никому не известно.

[Бендер]

А абстракте ничего похожего не написано. У вас есть полный текст?

Это и есть полный текст.

Чем меньше бактерий тем быстрее развивалась резистентность , при 100 шт.скорее всего, одно деление точно было, иначе бы не было мутации, а без мутации они в антибиотике не делятся.

- - - Добавлено - - -

Кишечные палочки делятся со скоростью раз в ~30 минут. Что тут примерещилось Бендеру необъяснимого с точки зрения СТЭ никому не известно.

мб, вы бредите!
Раз в 30 мин. они делятся в нормальных условиях, а в антибиотике может быть и раз в 5 часов.