Жираф и теория эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #31
    Сообщение от Игорь153
    Я себе представляю эволюцию так:

    Создадим гипотетический мир:

    1. Некое поле с бесконечно растущей травой.
    2. Некое животное: мирное животное жующую траву.
    3. Некого хищника: который всегда хочет съесть мирное животное.
    Как из пургаториуса получилось два разных по питанию животных? Один траву, другой мясо. Это типа осознанного выбора?
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • Pustovetov
      Ветеран

      • 09 May 2016
      • 4758

      #32
      Сообщение от Игорь153
      Как мне назвать эту новую теорию эволюции? Есть предложения?
      То что вы написали в науке называется не теория, а модель. По уровню соответствия реальному миру ваша модель достойна названий "Второгодник философствует" или "Дети с проблемами развития на прогулке"...

      Комментарий

      • АНДРЕЙ 44
        Ветеран

        • 30 September 2007
        • 5626

        #33
        Сообщение от Игорь153
        Возможна ли эволюция?
        Невозможна - ибо программные роботы сами себя не программируют.
        Семь солнц закона!

        Комментарий

        • Игорь153
          Ветеран

          • 31 March 2020
          • 2130

          #34
          Сообщение от АНДРЕЙ 44
          Невозможна - ибо программные роботы сами себя не программируют.
          В том, то и суть, как МЫСЛЕННО животное, может передать своим потомкам, что им через миллион лет понадобятся рога? Чтобы их не жрали...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от BRAMMEN
          Как из пургаториуса получилось два разных по питанию животных? Один траву, другой мясо. Это типа осознанного выбора?
          И это тоже, и ещё, как получилось ДВА пола мужчина/женщина.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Pustovetov
          То что вы написали в науке называется не теория, а модель. По уровню соответствия реальному миру ваша модель достойна названий "Второгодник философствует" или "Дети с проблемами развития на прогулке"...
          Ваша любимая теория эволюции, ничем от моей теории не отличается.
          Вам нужны доказательства? Пожалуйста: пургаториус (не знаю, чем питался), ну допустим пергатолиусами... Далее, травой, далее разделился на два пола...

          Далее, мы должны прийти к жирафам с длиной шеей...
          Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

          Комментарий

          • The Man
            Millionen Legionen

            • 16 January 2017
            • 11626

            #35
            Сообщение от BRAMMEN
            Кстати, гепарды тоже почему то человека не съели(
            Отбились. Теми самыми камнями и палками

            А гепард почему не взял?
            Н не может - у него лапки..

            И самое чудное...Как так жираф и волк без камня и огня выжили и не съел их пургаториус?
            У жирафа ноги, у волка зубы. Пургаториус слишком маленький.

            Что вы как дитё малое - нифига не понимаете..
            Нет никаких богов..

            Комментарий

            • Игорь153
              Ветеран

              • 31 March 2020
              • 2130

              #36
              Сообщение от The Man
              Н не может - у него лапки..
              И как из лапок пургатолиуса появились руки?



              Я вижу руки... Почему с факелами не летают? Это же, практичнее и теплее...
              Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #37
                Сообщение от The Man
                У жирафа ноги, у волка зубы. Пургаториус слишком маленький.
                А большие получились из маленьких? Или маленькие из больших?
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Игорь153
                  Ветеран

                  • 31 March 2020
                  • 2130

                  #38


                  А эти могут и палку копалку взять, да, что, уж там таить, каменный топор сделать!

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от The Man
                  Пургаториус слишком маленький.
                  И чем, это несчастное и одинокое существо, занималось на просторах планеты Земля?

                  - - - Добавлено - - -



                  Закурить не найдётся?
                  Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                  Комментарий

                  • Pustovetov
                    Ветеран

                    • 09 May 2016
                    • 4758

                    #39
                    Сообщение от Игорь153
                    Ваша любимая теория эволюции, ничем от моей теории не отличается.
                    Это вам только кажется из-за полного отсутствия у вас каких-либо знаний. Вот если бы вы смогли осилить школьный учебник биологии, то знали бы триаду "наследственность-изменчивость-отбор". Первый элемент из этой триады допустим в вашей модели присутствует, хотя и это неточно. А остальных двух нет и в помине.
                    Впрочем для человека который даже не знал что курица это животное, рассуждения об изменчивости и отборе наверно совсем сложные.

                    Комментарий

                    • Игорь153
                      Ветеран

                      • 31 March 2020
                      • 2130

                      #40
                      Сообщение от Pustovetov
                      ЭПервый элемент из этой триады допустим в вашей модели присутствует, хотя и это неточно. А остальных двух нет и в помине.
                      Чего нет?

                      Сожрали - всё, это отбор!
                      Мечты о рогах - всё, это изменчивость!

                      В чём проблема?
                      Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                      Комментарий

                      • BRAMMEN
                        Модератор
                        Модератор Форума

                        • 17 August 2008
                        • 15349

                        #41
                        Сообщение от Pustovetov
                        Это вам только кажется из-за полного отсутствия у вас каких-либо знаний. Вот если бы вы смогли осилить школьный учебник биологии, то знали бы триаду "наследственность-изменчивость-отбор".
                        Один местный шут сказал бы вместо Вашего предложения "утрись". Вы это сделали более культурно. Но как бы вопрос задаётся не учебнику, а людям способным ответить, если конечно ответ есть. Как из пургаториуса получилась жирафа и гепард?
                        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                        Комментарий

                        • Pustovetov
                          Ветеран

                          • 09 May 2016
                          • 4758

                          #42
                          Сообщение от BRAMMEN
                          Один местный шут сказал бы вместо Вашего предложения "утрись". Вы это сделали более культурно. Но как бы вопрос задаётся не учебнику, а людям способным ответить, если конечно ответ есть. Как из пургаториуса получилась жирафа и гепард?
                          Никак не получились. И я ответил на вопрос, если вы не заметили. Игорь спросил как назвать его теорию. И я ему ответил что во-первых это не теория, а модель. А во-вторых предложил два красивых названия его модели.

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #43
                            Сообщение от Игорь153
                            Представьте себе животное: есть кожа, есть, копыта, ЕСТЬ ДЛИННАЯ ШЕЯ, и это животное, обитает среди ХИЩНИКОВ, которые готовы в любой момент вцепиться в шею и сожрать это животное.

                            Как это животное (жираф) выжило в столь жестоком и агрессивном мире, почему это животное не сожрали до наших дней?
                            ЖИРАФЫ: животные, которых нельзя не заметить в толпе

                            Линн Хофланд


                            Жирафы являют свидетельство Сотворения




                            Жирафов и впрямь трудно не заметить. В зоопарках или в естественной среде обитания Центральной Африке они возвышаются над остальными зверями. На сегодняшний день жирафы вторые по величине наземные животные (после африканского слона). Длина шеи жирафа долгие годы озадачивала исследователей природы. Нередко приходится слышать: "Откуда у них такая длинная шея?"

                            Глядя, как трёхметровый (не считая шеи!) зверь вытягивает шею, длина которой 2,5 метра, а затем высовывает язык длиной ещё сантиметров тридцать, добираясь до, казалось бы, недосягаемой ветки акации, можно подумать, что жирафы "отрастили" себе такую длинную шею в результате долгих упражнений. Но действительно ли жираф способен как-то повлиять на собственный рост?

                            Разве изменение одного признака не влияет на организм в целом? Приглядимся к жирафу


                            Жираф млекопитающее, и, следовательно, его анатомическое строение во многом должно быть похоже на строение других млекопитающих. Как у подавляющего большинства зверей, у жирафа семь шейных позвонков. А что, если бы у него не было этих семи звеньев между плечами и основанием черепа? Огромная голова жирафа должна постоянно находиться наверху. Когда жираф стоит, то почти половина его 225-килограммовой шейной мускулатуры находится в напряжении. А мышечная масса напрямую связана с количеством суставов, которые ей необходимо поддерживать. Если бы суставов, к примеру, было всего два на черепе и на груди, вес животного был бы значительно меньше, и для его жизнедеятельности требовалось бы меньше энергии. А если бы недостаток пищи привёл в результате к изменению строения шеи, то разве этот эволюционный процесс не изменил бы также и количество шейных позвонков и суставов? Конечно, проблема подобной конструкции состояла бы в потере гибкости и резком ослаблении сопротивляемости при ударе по голове или шее.

                            Напротив, шея с большим количеством суставов потребовала бы больших затрат энергии и большей мышечной массы. Это привело бы к смещению вперёд центра тяжести тела жирафа; следовательно, голова тоже вытянулась бы вперёд, а задние ноги оторвались бы от земли конечно, при том условии, что передним ногам оказалось бы под силу выдержать подобную нагрузку. Так что семь шейных позвонков это прекрасное конструктивное решение.

                            Из-за того, что голова жирафа находится так высоко, его огромное сердце должно быть способно подавать в мозг (на высоту 3 метра) достаточное количество обогащённой кислородом крови. Учитывая высочайшее кровяное давление, это могло бы создать серьёзные проблемы, когда жираф наклоняет голову (скажем, на водопое), если бы не уникальная система артерий с утолщёнными стенками, разнообразными клапанами, сетью мельчайших сосудов (rete mirabile "чудесная сеть") и рецепторами, оценивающими кровяное давление. С их помощью кровоток в шее жирафа регулируется в зависимости от давления. Даже тем, кто считает всю эту систему лишь "адаптацией к высокому давлению в кровеносных сосудах", жираф представляется уникальным существом.

                            КОЖА-СКАФАНДР



                            Жираф обладает в животном мире, пожалуй, самым сильным сердцем, потому что для подъёма крови по шее к мозгу ему необходимо кровяное давление почти вдвое выше обычного. С таким давлением только очень необычные особенности строения спасают жирафа от галлюцинаций, когда он наклоняет голову на водопое.

                            Не менее удивителен тот факт, что кровь у жирафа не скапливается в ногах, и он не истекает кровью, поранив ногу. Разгадка этого секрета в очень прочной коже и внутренних связках, обеспечивающих целость сосудов и нормальный кровоток. Строение кожи жирафа стало предметом интенсивного изучения специалистов НАСА в связи с разработками новых космических скафандров. Кроме того, все артерии и вены на ногах жирафа расположены очень глубоко, и это тоже препятствует кровотечению. Капилляры, подходящие к поверхности кожи, очень мелки, и красные кровяные тельца у жирафа втрое меньше человеческих; благодаря этому они проходят через узкие капилляры. Очевидно, что эти уникальные особенности анатомии жирафа взаимосвязаны с длиной его шеи.

                            Но это ещё не всё. Мелкие красные кровяные тельца обладают относительно большой поверхностью, они лучше и быстрее усваивают кислород из лёгких. Это помогает эффективно снабжать кислородом и конечности, и голову.
                            Лёгкие, работая в согласии с сердцем, обеспечивают ткани кислородом, но жираф уникален и в этом смысле. Его лёгкие в восемь раз больше, чем у человека, а частота дыхания в три раза меньше. Такое медленное дыхание необходимо, чтобы при движении огромных масс воздуха не обветрилась ребристая четырёхметровая трахея. Зачем жирафу такие большие лёгкие? После вдоха ни одно животное физически не может сделать полный выдох. Проблема жирафа осложняется тем, что из-за длинной трахеи образуется очень большой объём воздуха "мёртвого пространства" больше, чем человек может вдохнуть за раз. Чтобы компенсировать это, нужно увеличить объём лёгких тогда воздух "мёртвого пространства" составит малую часть всего воздуха в дыхательных путях. И в теле жирафа успешно решена эта физическая задача.

                            РОЖДЕНИЕ ЖИРАФА

                            Чудо рождения жирафа несёт неизгладимую печать разумного замысла. Новорожденный появляется на свет, падая с полутораметровой высоты, поскольку мать не может присесть на полусогнутых ногах, а лечь на землю означает неминуемо стать добычей льва или иного хищника. Причём голова детёныша, как и у других зверей, непропорционально велика, что осложняет роды. Но главное состоит в том, что эта голова соединена с 70-килограммовым туловищем посредством хрупкой длинной шеи. И если новорожденный будет падать головой вперёд, то, когда сверху упадёт туловище, детёныш неизбежно сломает шею; а если туловищем вперёд, то он всё равно сломает шею под тяжестью веса туловища, когда оно уже выйдет, а голова ещё нет. Однако и из этого положения есть выход: у новорожденного жирафа очень узкие бёдра задних ног, а шея достаточно длинная так, что голова проходит вдоль тела к бёдрам. Таким образом, сначала выходят задние ноги, новорожденный опирается на них, его голова при этом поддерживается бёдрами, а шея благодаря чрезвычайной гибкости остаётся в целости.

                            Такое чудо становится возможным только при совокупности строго определённых особенностей строения и обусловленной длины шеи. Через несколько минут новорожденный уже стоит в грациозной позе между ног матери. За четыре года, которые проходят от рождения до достижения зрелости, шея жирафа вырастает от одной шестой до одной трети общего роста животного. Благодаря этой особенности жираф быстро получает возможность наклоняться к воде, стоя на длинных ногах. В первый же год жизни юный жираф питается почти исключительно материнским молоком, а это не составляет труда.

                            С экологической точки зрения жираф идеально вписывается в окружающую среду. Быстрорастущие деревья создают слишком много тени и тем самым уничтожают траву, служащую пищей для других животных саванны, поэтому такие деревья необходимо "подстригать". Кроме того, травоядным животным нужен "часовой", который сумеет разглядеть в высокой траве бесшумно крадущихся хищников из семейства кошачьих. Жираф прекрасно подходит на эту роль не только из-за роста, но и благодаря отличному зрению и особенностям поведения. Предупредив других зверей об угрозе несколькими взмахами хвоста, он бесстрашно выходит навстречу опасности. Огромный рост, прочная шкура, смертоносная сила удара задних копыт и стремительная походка делают взрослого жирафа весьма непривлекательной добычей для любого хищника.

                            Нелепо предполагать, что все эти удивительные особенности животных, не имеющих себе подобных, возникли в ходе эволюции благодаря исключительно тому факту, что под ногами у них было слишком мало пищи. Почему же тогда другие животные, на которых охотились те же крупные кошки и которые подвергались тому же космическому излучению, не стали похожи на жирафов?

                            Любопытно отметить, что есть и другие животные, питающиеся листвой. Так, африканская газель геренук имеет самую длинную шею в семействе газелей и весьма длинный язык, и поедает листья с деревьев, стоя на задних ногах. Афганский козёл маркор в поисках вкусных листьев, забирается на деревья до 8 метров высотой! Другие звери тоже не прочь полакомиться листвой, но никто из них так до сих пор и не превратился в жирафа. К тому же совершенно очевидно, что жирафы не произошли ни от каких "жирафоподобных" животных.

                            Мы не знаем и не можем знать, насколько условия жизни в прошлом отличались от нынешних, но идея о том, что "жирафы тянулись всё выше и выше, и потому выжили", как и другие подобные дарвинистские объяснения, типичная логическая ошибка. Это подтверждено и летописью окаменелостей, и уникальным и чудесным строением этих животных. Как не воздать честь и славу Создателю, сотворившему жирафа!

                            Ссылки и примечания



                            • Percival Davis and Dean H. Kenyon, Of Pandas and People, Haughton Publishing Company, Dallas (Texas), 1989, p. 71.
                            • Alan R. Hargens, Developmental Adaptations to Gravity/Cardiovascular Adaptations to Gravity in the Giraffe, Life Sciences Division, NASA Ames Research Center (California), 1994, p. 12.
                            • Helen Roney Sattler, Жирафы: хранители саванн, Lothrop, Lee and Shepard Books, New York, 1979, p. 22.
                            • Francis Hitching, Шея жирафа - где Дарвин ошибся, Ticknor and Fields, New York, 1982, p. 179.


                            Линн Хофланд, бакалавр естественных наук, работает инженером по вопросам экологического мониторинга в исследовательском центре НАСА в Калифорнии. Он и его жена обучают троих своих детей дома. Пять лет назад они основали миссию "Служение непоколебимых", где создали библиотеку креационной литературы для детей, обучающихся на дому.
                            Источник-www.answersingenesis.org
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Pustovetov
                              Ветеран

                              • 09 May 2016
                              • 4758

                              #44
                              Сообщение от Игорь153
                              Чего нет?
                              Изменчивости-отбора.
                              Сожрали - всё, это отбор!
                              Нет не отбор. Отбор будет в том случае если вы добавите в свою модель разные вероятности быть сожраными в зависимости от каких-то характеристик организмов.
                              Мечты о рогах - всё, это изменчивость!
                              А в реальности изменчивость это когда потомок немного отличается от родителей фенотипически.

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #45
                                Сообщение от Pustovetov
                                Никак не получились.
                                Но они есть. Откуда они? Вы же понимаете, что у них, как и у Вас есть родственник. Ваш родственник пургаториус, я могу и ошибаться, а у жирафа и пургаториуса нет общего родственника?
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...