ФЕНОМЕН ВОСКРЕШЕНИЯ

[Ольга Владим.]

Ольга, а ведь ученые-медики тоже умеют читать желтые газеты. Им известны эти истории. Если (несмотря на это) в учебниках по реаниматологии написано нечто, противоречащее этим историям - значит, специалисты посчитали подобные истории недостоверными.

Хорошо, допустим - вы нас убедили, привели множество примеров и доказали, что "воскрешения" происходят сплошь и рядом. Что дальше? Получается, в учебниках по реаниматологии ошибка, надо подправить. И в Евангелии ошибка! Оказывается, воскрешение - это никакое не чудо, а наоборот - обыденность. Что же вы доказали?

Не перекручивайте.

[Сергей5511]

В общем, я вижу, что Вы откровенно врете.

Потому спорить с Вами не буду.

Ну ка, ну ка,где я вру?
По пунктам

[True]

Не перекручивайте.

Так вы сформулируйте свою мысль четко, чтобы не было кривотолков.

[Ольга Владим.]

Так вы сформулируйте свою мысль четко, чтобы не было кривотолков.

ок.

Ольга, а ведь ученые-медики тоже умеют читать желтые газеты. Им известны эти истории. Если (несмотря на это) в учебниках по реаниматологии написано нечто, противоречащее этим историям - значит, специалисты посчитали подобные истории недостоверными.

Это с каких пор ученые настолько внимательны к историям из области веры и верующих?

Насчет желтой прессы и недостоверности - в обоих случаях указаны конкретные люди и адреса. И есть возможность для желающих выяснить - так ли это было.

Но Вам же приятнее забросать камнями.

Хорошо, допустим - вы нас убедили, привели множество примеров и доказали, что "воскрешения" происходят сплошь и рядом.

Вы явно привираете. Я такого не утверждала - НАОБОРОТ! - я утверждаю и подтверждаю - что - ДА, ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПОСЛЕ ОТСУТСТВИЯ ДОСТУПА КИСЛОРОДА К МОЗГУ.

НО!

Есть примеры воскрешения людей поле длительного состояния смерти после молитв верующих и просто с верующими.

Что дальше? Получается, в учебниках по реаниматологии ошибка, надо подправить. И в Евангелии ошибка! Оказывается, воскрешение - это никакое не чудо, а наоборот - обыденность. Что же вы доказали?

Ну Вы поняли, да?

[Pustovetov]

Это с каких пор ученые настолько внимательны к историям из области веры и верующих?

Они очень внимательны к случаям в реаниматологии. Впрочем и психиатрия конечно это тоже наука...

Насчет желтой прессы и недостоверности - в обоих случаях указаны конкретные люди и адреса. И есть возможность для желающих выяснить - так ли это было.

Не было.

Есть примеры воскрешения людей поле длительного состояния смерти после молитв верующих и просто с верующими.

Таких примеров нет. А вот когда человек утопает в холодной воде то иногда получается и выжить, но и тут есть большие сомнения. К примеру случай Eden Carlson...

[Ольга Владим.]

Они очень внимательны к случаям в реаниматологии. Впрочем и психиатрия конечно это тоже наука...

Не было..

Неправда.
__________________

[Ольга Владим.]

Как это современное воскрешение указывает Голливуду на Бога

Stephen Strang



Несколько лет назад молодой человек вернулся к жизни после смерти в течение часа - всё потому, что его мать воззвала к Богу в отчаянной вере. Джон Смит (John Smith) был под водой около 15 минут, и врачи не могли получить пульс в течение ещё 45 минут. Но как только его мать, Джойс, помолилась за него, его сердце снова забилось. Многие называют это современным воскресением.

Это чудо стало широко известно в новостях, и история Джона недавно была превращена в фильм под названием «Breakthrough» (Прорыв), который в какой-то момент занял 2-е место в прокате сразу после «Мстители: Финал».

Но здесь есть нерассказанная история, которая должна вдохновить каждого исполненного духом верующего. Это чудо на многих уровнях: мама взывает в молитве, и её безжизненный сын возвращается к жизни. Молодой подросток говорит, что он не был прав с Богом, поэтому Бог дал ему второй шанс. Эта история в то время была освещена средствами массовой информации. А пророческое слово Сэму Родригесу (Sam Rodriguez) привело его стать исполнительным продюсером фильма об этом. <>. Кроме того, это не только хорошая история, но она имела успех в прокате.

Джойс (Joyce) и её муж, Брайан Смит (Brian Smith), являются давними членами Ассамблеи Бога (Assemblies of God) в Сент-Луисе, штат Миссури. Они верят в то, во что верят большинство исполненных духом христиан: Бог есть Бог чудес, и Он отвечает на молитвы. К сожалению, мы видим этого слишком мало в этой стране. Хорошо известно, что такие вещи часто происходят за границей, но редко в Америке. И когда мы свидетельствуем об этом, это высмеивается как неверующими, так и иногда даже христианами, которые говорят, что чудеса закончились с апостолами.

«Харизма» освещала эту историю в то время. Но даже до этого Сэм видел газетные репортажи и говорил об этом в проповедях и интервью для TBN. Семья Смитов услышала об этом и связалась с Сэмом через Facebook, чтобы рассказать ему ещё больше об этой истории. Позже Сэм пригласил их рассказать историю на TBN, где они встретились с Девоном Франклином, продюсером «Heaven Is for Real» и «Miracles From Heaven», который сказал, что хочет превратить историю в серьёзный фильм.

Несколько лет назад Синди Джейкобс проповедовала в церкви Сэма в Сакраменто и дала ему слово. Поскольку они остро нуждались в новых средствах, Сэм рассказал мне, что он надеялся, что слово будет о столь необходимых финансах. Вместо этого Синди пророчествовала следующее: "Голливуд". Сэм был ошеломлен. Он не имел никакого отношения к Голливуду и не одобрял большинство их фильмов. И всё же пророческое слово сбылось.


Joyce Smith и её сын John

Я разыскал молодого Джона Смита и взял у него интервью в моём подкасте "Strang Report", и это был один из самых больших эпизодов в сети подкастов Charisma в этом году. Затем я связался с его матерью для моего другого шоу "In Depth With Stephen Strang". Послушайте его, чтобы услышать подробности о том, как произошла драматическая молитва, и насколько фильм был близок к тому, что произошло на самом деле. (Вы можете услышать оба подкаста, перейдя на johnsmith.charismamag.com и joycesmith.charismamag.com).

Джойс описала события, которые привели к тому, когда она увидела Джона мёртвым на больничной койке. Она говорит, что у неё было странное чувство покоя, когда она приблизилась к своему безжизненному сыну.

"Я подумала, что веду себя очень тихо и скромно", - рассказала мне Джойс. "Но, по словам (других), все в скорой помощи могли слышать меня, когда я молилась. И я подошла к краю кровати моего сына, а они сказали, что я очень смело и очень громко взывал к Богу и Святому Духу, чтобы Он пришел и, пожалуйста, вернул мне моего сына".

Джойс сказала мне, что после того, как сердце Джона начало биться, она села, ошеломленная, и подумала: "Это нереально. Я просто наблюдала, как Бог вернул моего сына к жизни".

И это, конечно, было чудо. Ведь по официальным данным Джон находился под водой от 15 до 16 минут. И затем он пробыл без заметного сердцебиения в течение следующих 45 минут.

"У нас есть 310 страниц медицинских записей и полицейских отчетов, чтобы подтвердить всё, что мы вложили и рассказали в нашей истории в книге "Прорыв", - говорит Джойс. "Мы хотели, чтобы люди знали, что это правда. Бог проделал такую потрясающую работу. Его не нужно приукрашивать".

Я настоятельно рекомендую прочитать книгу или посмотреть фильм. Я верю, что это вдохновит вашу веру.

И помните, Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Он не лицеприятен. Вы можете стать следующим, кто увидит сверхъестественное чудо, когда вы в Нём больше всего нуждаетесь, если только, как у Джойс Смит, у вас есть вера, чтобы поверить.

http://outpouring.ru/news/2019-07-07-11784

[True]

ок.
Это с каких пор ученые настолько внимательны к историям из области веры и верующих?

"Верующими в бога" можно назвать от половины до 2/3 населения планеты. А религиозными - и вовсе 5/6 населения планеты. Поэтому нет причин выделять верующих в отдельную категорию в данном случае. Это истории из жизни людей. Разумеется, ученые интересуются жизнью людей - хотя и не любят коллекционировать байки, поскольку байки очень ненадежны.

Насчет желтой прессы и недостоверности - в обоих случаях указаны конкретные люди и адреса. И есть возможность для желающих выяснить - так ли это было.
Но Вам же приятнее забросать камнями.

Нет, ни в одном из этих случаев нет возможности выяснить, так ли это было.

Вы явно привираете. Я такого не утверждала - НАОБОРОТ! - я утверждаю и подтверждаю - что - ДА, ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПОСЛЕ ОТСУТСТВИЯ ДОСТУПА КИСЛОРОДА К МОЗГУ.
НО!
Есть примеры воскрешения людей поле длительного состояния смерти после молитв верующих и просто с верующими.
Ну Вы поняли, да?

Чем конкретно отличается то, что я написал, от того, что пишете вы? Вы рисуете картину: обычно необратимые повреждения мозга происходят за 5 минут, но иногда не происходят и за 40 минут. Я отвечаю: отлично, а чудо где? Это не чудо, а статистика.
Или на чудо указывает тот факт, что кто-то молится? Так кругом полным-полно верующих! Конечно, кто-то молится. Кто-то всегда молится. И когда выживают, и когда не выживают. Сам по себе факт "кто-то молится" тривиален и ни о чем свидетельствовать не может.

[Pustovetov]

Неправда.

Правда. А чтобы было неправдой, находите публикации в рецензируемых научных журналах с хорошими рейтингами, а не коммерческую рекламу сект типа "Как это современное воскрешение указывает Голливуду на Бога"

[Станислав]

... вывод прост - ДО 1 июня купаться ... ЗАПРЕЩЕНО!..

Наша любимая речка Стрый.... мы очень любим приезжать на отдых на Стрый. От Львова около 90 км. По трассе Киев - Чоп. Село Гирнэ. Или село Труханив. Там перекаты. Камни. Природный водный массаж. Классные места. Пляжики. Водичка даже в жару прохладная. Но.... Река все же горная. После каждого весеннего паводка меняет русло и карту дна. И там где в прошлом году было по пояс, в этом году может быть яма «сручками».

- - - Добавлено - - -

Если бронхи забиты водой песком и ГАЛЬКОЙ! ГАЛЬКОЙ мать этого журналиста за ногу!

....а еще кирпичами и фрагментом железобетонной плиты.
Но....
Если серьезно.... однажды в море в шторм утонул мужик. Когда его нашли то у него полный рот ракушек был. Наверное и полные легкие ракушек тоже. Было это в Затоке. Одесской области. Был шторм. Воно бухэ купаться полезло. И пучина сия поглотила его. Правда он сутки по дну болтался. Пока на берег выбросило.
Стрый горная река. Течение быстрое. Есть ямы с водоворотами. Вполне возможно что в легкие ребенка и попала мелкая галька. Такая на миллиметра 3 не более.

[True]

Несколько лет назад молодой человек вернулся к жизни после смерти в течение часа - всё потому, что его мать воззвала к Богу в отчаянной вере. Джон Смит (John Smith) был под водой около 15 минут, и врачи не могли получить пульс в течение ещё 45 минут. Но как только его мать, Джойс, помолилась за него, его сердце снова забилось.

Всё потому, что мать воззвала к богу в отчаянной вере. Ежедневно гибнут десятки тысяч детей - так просто их родители не воззвали вовремя к богу в отчаянной вере.
Я бы всё же поблагодарил спасателей, которые действовали грамотно и быстро, и врачей, выполнивших необходимые действия для реанимации и реабилитации пострадавшего. И давайте не забудем ученых, которые снабдили медиков знаниями, что надо делать в такой ситуации. Хочу отдельно поблагодарить пилота вертолета, на котором мальчика доставили в госпиталь. Почему-то в этих историях любят благодарить бога, но никто не догадывается поблагодарить лётчика.

В вашем изложении потерялась пикантная деталь: мальчик упал в ледяное озеро. Температура озера была 4 градуса цельсия. Про эффект от низких температур вам уже писали. За мальчика молились? В США? Да у них там даже на долларах нарисован глаз бога. Конечно, они там молятся. Трава зеленая, небо голубое, американцы молятся. Что отсюда следует? Ничего.

[Сергей5511]

Как это современное воскрешение указывает Голливуду на Бога

Stephen Strang



Несколько лет назад молодой человек вернулся к жизни после смерти в течение часа - всё потому, что его мать воззвала к Богу в отчаянной вере. Джон Смит (John Smith) был под водой около 15 минут, и врачи не могли получить пульс в течение ещё 45 минут. Но как только его мать, Джойс, помолилась за него, его сердце снова забилось. Многие называют это современным воскресением.

Вот такими байками и пичкают людей , которые ленятся открыть учебник. Понимаешь, в этом случае, время ожидания 15 минут. И фиг его знает, какова температура воды.Чем ниже, тем больше время возможного ожидания.
А 45 минут реанимации... понимаешь, за него дышит ИВЛ, ему делают непрямой массаж сердца, то есть все равно двигают кровь и мозг находится в гипоксии, а не в асфиксии. Пока кора живет(это видно на мониторе+ наличие зрачковых рефлексов), его будут реанимировать.
Поэтому , молитва тут только как фон или звуковое сопровождение. Бестолковый шум

- - - Добавлено - - -

....а еще кирпичами и фрагментом железобетонной плиты.
Но....
Если серьезно.... однажды в море в шторм утонул мужик. Когда его нашли то у него полный рот ракушек был. Наверное и полные легкие ракушек тоже. Было это в Затоке. Одесской области. Был шторм. Воно бухэ купаться полезло. И пучина сия поглотила его. Правда он сутки по дну болтался. Пока на берег выбросило.
Стрый горная река. Течение быстрое. Есть ямы с водоворотами. Вполне возможно что в легкие ребенка и попала мелкая галька. Такая на миллиметра 3 не более.

После первого вдоха воды, наступает ларингоспазм.
Рот, может быть забит чем угодно.Бронхи-нет.

[Сергей5511]

В вашем изложении потерялась пикантная деталь: мальчик упал в ледяное озеро. Температура озера была 4 градуса цельсия.

Ууууууу.Так эти 15 минут, можно сказать-ничто.
Так у него рефлекторная остановка дыхания и сердцебиения была.В этом случае достаточно трудно "заводить".Такие случаи с падением в ледяную воду особо подчеркиваются-вероятна долгая реанимация.
Но есть один плюс- воды не вдохнул.
Кстати, их очень легко различить.Вдохнувший воду- синего цвета. Вода тут же через альвеолы всасывается в кровь и наступает гемолиз эритроцитов.А те которые не вдохнули-беленькие.Или мраморно-белые.

[Ольга Владим.]

Да, не желание признать Бога доводит до бесчестия...

[Сергей5511]

Да, не желание признать Бога доводит до бесчестия...

Скажи пожалуйста, при чем тут не желание признавать бога?
Ну если реанимировать можно было молитвой,за каким лешим придумывают ИВЛ, кардиостимуляторы,дефибрилляторы?
Вот смотри
Парень свалился в воду
Пилот вертолета быстро и профессионально доставил его в больницу.
Еще в полете, с ним начали возиться парамедики интубируя, ставя катетеры и попутно проводя простейшие реанимационные мероприятия.
В реанимации бригада врачей 45 минутвозилась вокруг пациента.... и выясняется, что главное не это, а то, что мать помолилась.
Ничего не цепляет?