В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Инопланетянка]

Мы немного о другом говорили, мы говорили об усложнении простых систем. В нашем примере и снежинка, и капля являются "простыми системами" в отличие от "сложной системы"

Однокомпонентными.

"состоит измножествавзаимодействующихсоставляющих (подсистем), вследствиечегосложнаясистемаприобретаетновыесвойства, которыеотсутствуютнаподсистемномуровнеинемогутбытьсведеныксвойствамподсистемногоуровня"

Здесь под множеством (подсистем) я понимаю множество молекул, связанных друг с другом. И новые свойства у снежинки по сравнению с жидкой водой есть - это твёрдость.

Итак, оба наших примера - и снежинку, и каплю нельзя отнести к сложным системам, исходя из этой формулировки. Вопрос стоял иначе: можно ли сравнивать сложность капли и снежинки? Как следует из определения, они одинаковой сложности, как системы. А, вот, как объект снежинка сложнее - у неё более сложная форма.

По-моему, "система" и "объект" - это синонимы)) Ибо в термодинамике системой считается тело (объект) или совокупность тел. И более сложную форму снежинка приобретает как раз за счёт устойчивых связей между молекулами (ну и строение атомной решётки).

- - - Добавлено - - -

Это все чистая правда вы атеисты абсолютно безграмотны и отрицаете все науки
это все задокументировано на форуме
и единственную ошибку свою что признали -это магнитная сила атомов водорода

Давайте так толсто троллить вы будете кого-нибудь другого))

Речь идёт о вашей реальной сущности, а не теории.

Не провели анализ? Я так и знала))

[Ardzuna]

Именно что на авторитете
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веды

Даже в вашей цитате, подтверждается, что Веды основаны на Абсолютной Истине-Верховной Личности, а не авторитетах. Авторитетами они, лишь переданы, точно так же как Наука передаётся своими Авторитетами, учёными.

[Инопланетянка]

Текст не является термодинамической системой, а создание текста является. Так же как и эволюция является термодинамической системой, но это не статичный объект, а динамичный Процесс.
А для создания текста, кроме самой книги нужен и человек в системе, а когда в системе появляется человек, это уже термодинамики, так как он выполняет работу.

Забудьте про термодинамику))

Не вдаваясь в подробности ядер, сразу замечу вашу логическую ошибку в рассуждения, так как если вы говорите о превращение в результате Взрыва, это уже говорит, о том, что в системе должен быть Кто-то, кто взорвет это, Взрыватель. Ядерные бомбы у нас сами собой не взрываются. А раз в в систему мы добавляем взрывателя(человека, Бога), то это уже не усложнение, а уменьшение сложности, так как разум более сложен, чем ядра.

Ну какой взрыватель, вы о чём?)) Почитайте что-нибудь по астрофизике. Веды - это всё хорошо, но надо ещё что-то и помимо знать.

Другое дело, пример, как при соединении 2 атома водорода (газа), с атомом кислорода, так же газа, вдруг появляется вода, совсем новый элемент с новыми свойствами, это уже наукой не обьяснено, и без вмешательства Бога и его усложнения, тут не обойтись.

Да всё объяснено. В учебнике по химии))

На счёт пропуска на атомную станцию, вы уже вдаетесь в лишние подробности, можно это проверку реально осуществить или нет, мы же утверждаем факт, что знание в школе принимается на Веру, то есть точно такая же Догма

Нет. На уроках физики/химии так же ученики проводят опыты, для дабы наглядно убедиться, что учителя им не врут. А более сложные опыты проводят в высших учебных заведениях))

[Ardzuna]

Так книга из газа ?


Сила гравитации сжимает газа сам газ


я уточняю
есть элемент водород , а есть вещество H2

Ну если вы такой дотошный, то книга из волн, звука, как и Все в этой вселенной, а волны это энергия, так что любой объект как и сама вселенная, это термодинамическая система.

Сила, не может появится не из чего, должен быть Тот силачь, который её прилагает, в частности Бог.

Как ваше уточнение, повлияло на обсуждение?

[triatma]

Понятно. Значит, кришнаит. Ну, к Вам будет близок @triatma... Желаю Вам, Руслан, и Андрею уверования во Христа Иисуса и спасения для жизни вечной.

Всего доброго..

Спасибо за добрые пожелания и алаверды желаю тебе того-же!

Не совсем понял как ты вывела что..... ах, по нику. Ну рад что держишь руку на пульсе и не забываешь мат часть. Приятно встретить в этой сложной обстановке...

[Ardzuna]

Забудьте про термодинамику))


Ну какой взрыватель, вы о чём?)) Почитайте что-нибудь по астрофизике. Веды - это всё хорошо, но надо ещё что-то и помимо знать.

Да всё объяснено. В учебнике по химии))


Нет. На уроках физики/химии так же ученики проводят опыты, для дабы наглядно убедиться, что учителя им не врут. А более сложные опыты проводят в высших учебных заведениях))

У любого взрыва есть тот, кто взрывает, иначе это противоречит причин но следственном связи, появление следствия без причины, как в случае сказки про большой взрыв

Химия объясняет строение, но не объясняет от куда из одного вещества, появились Качества другого? Опять следствие без причины. В газе не было, в частности, качества текучести, растворения и т. Д

Проводимые опыты в школе, пыль в глаза, так глобальные опыты там не проводятся. Всё остальное принимается на Веру.

[Elf18]

Речь-то изначально шла именно о числах, не?
Уже несколько дней говорится, что и единицы измерения, и само понятие "длина" выбираются субъектом вполне себе субъективно.
Но не у всех получается понять.

числа это одна из величин, натуральные числа материлизованы в предметах, множествах.
А длина это иная величина чем число.
рост девушки существует объективно ?
Для тебя рост 5 ' 11 " и 1 метр 80 см это разные росты?
Просто на подиумы нужны высокие девушки , что бы одежду показывать.
И девушка не глупая, как ты подумал ибо, она говорит что
"деньги важны, но важнее люди вокруг тебя", "важна инфраструктура ", то есть в российском городе ей было бы неконфортно от инфраструктуры, даже если остальное ок.

[triatma]

Ещё раз: из чего поступает? И - да, дядя, вы берега путаете, свои утверждения на меня перекидываете. Так нельзя, за такое бьют по морде, возможно, даже ногами ©

Какой слог. Приятно попредставлять из себя Чака Норриса, сидя за тыщи километров, да?

[Elf18]

Даже в вашей цитате, подтверждается, что Веды основаны на Абсолютной Истине-Верховной Личности, а не авторитетах. Авторитетами они, лишь переданы, точно так же как Наука передаётся своими Авторитетами, учёными.

В науке авторитет играет не главную роль, а ведах главную

- - - Добавлено - - -

Ну если вы такой дотошный, то книга из волн, звука, как и Все в этой вселенной, а волны это энергия, так что любой объект как и сама вселенная, это термодинамическая система.

Сила, не может появится не из чего, должен быть Тот силачь, который её прилагает, в частности Бог.

Как ваше уточнение, повлияло на обсуждение?

книга НЕ из газа, а термодинамика изучает газовые системы

- - - Добавлено - - -

Давайте так толсто троллить вы будете кого-нибудь другого))

Заведите детей и будете их учить менторским тоном.
С ними вы сможете тягаться.

- - - Добавлено - - -

У любого взрыва есть тот, кто взрывает, иначе это противоречит причин но следственном связи, появление следствия без причины, как в случае сказки про большой взрыв
.

Причина Big Bang решается в философии, в астрономии у него нет причины

[Pustovetov]

У любого взрыва есть тот, кто взрывает, иначе это противоречит причин но следственном связи, появление следствия без причины, как в случае сказки про большой взрыв

Мда. Случай то клинический.

Химия объясняет строение, но не объясняет от куда из одного вещества, появились Качества другого?

Объясняет. Причем начинает это делать еще в школьном учебнике.

Проводимые опыты в школе, пыль в глаза, так глобальные опыты там не проводятся. Всё остальное принимается на Веру.

Страшно представить о каких "глобальных опытах" вы пишете.

[Elf18]

Сила, не может появится не из чего, должен быть Тот силачь, который её прилагает, в частности Бог.

И дальше что ? Ньютон и считал что гравитация это Бог.
Но он так ж считал, что гравитация имеет формулу 1/r^2
Видел одну лекцию ( французском ) где физик в Исламской стране ( Алжире) спрашивает студентов
почему движется Луна , они отвечали "по воле Аллаха".
Он их спрашивает "а есть у вас иной ответ ", в зале недовольные возгласы.
тем не менее их дискуссия имела больше смысла, чем твои ответы.

[Рейн]

Здесь под множеством (подсистем) я понимаю множество молекул, связанных друг с другом. И новые свойства у снежинки по сравнению с жидкой водой есть - это твёрдость.

Молекула воды не является подсистемой капли воды по той причине, что в совокупности они, молекулы, не добавляют системе новых свойств.
Приобрела твёрдость - потеряла текучесть. Усложнением является приобретение дополнительных свойств, а не замена одного на другое. А то так можно бесконечно "усложнять" нагревая и замораживая по кругу - каждый раз будет новое свойство по отношению к предшествующему ))

По-моему, "система" и "объект" - это синонимы)) Ибо в термодинамике системой считается тело (объект) или совокупность тел. И более сложную форму снежинка приобретает как раз за счёт устойчивых связей между молекулами (ну и строение атомной решётки).

Я имел в виду пространственный объект, конечно же. Характеризуется формой. А форма не добавляет новых свойств снежинке, как системе.

[Elf18]

А форма не добавляет новых свойств системе "снежинка".

Может и у парашюта нет новых свойств если форма не важна.

- - - Добавлено - - -

Молекула воды не является подсистемой капли воды .

Конечно является

- - - Добавлено - - -

Давайте так толсто троллить вы будете кого-нибудь другого))

если ты серьёзно думаешь, что я считаю тебя Софьей Ковалевский, то это не так, just trust me.

- - - Добавлено - - -

Даже в вашей цитате, подтверждается, что Веды основаны на Абсолютной Истине-Верховной Личности, а не авторитетах. Авторитетами они, лишь переданы, точно так же как Наука передаётся своими Авторитетами, учёными.

ученые не авторитеты по передачи, а добыватели новых знаний.
А знания Вед никем не добываются, а были всегда и переданы Брахману, а через него другим.
Научные знания добываются людьми, и не учёными сначала, а просто людьми из окружающего мира.
Это совсем иной тип знаний. Брахман получил абсолютное знание, сразу, а люди лишь стремятся к такому.

[Рейн]

У жидкости нет своей формы, но она принимает форму любую, а в поле гравитации форму сосуда
маленькие объёмы жидкости в невесомости из-за сил натяжения будут шарами.

Нет своей формы означает, что формы нет. Совсем нет ))

В жидкости молекулы перемешиваются сами и двигают частицы ( броуновское движение ), что кстати нарушает начала термодинамики ибо это двигатель вечный второго рода

Ничего не нарушает, никакого закона. Энергия поступает из окружающей среды. Называется тепловая.

[Инопланетянка]

если ты серьёзно думаешь, что я считаю тебя Софьей Ковалевский, то это не так, just trust me.

Эльф, дружище, да мне глубоко фиолетово, кем вы меня не считаете. Хоть Софьей Ковалевской, хоть Софьей Ковалевский, хоть призраком в вашем воспалённом сознании. Ведь это никак не влияет на ваше непонимание значения слова "атеизм"))

- - - Добавлено - - -

Молекула воды не является подсистемой капли воды по той причине, что в совокупности они, молекулы, не добавляют системе новых свойств.

Является. Ведь молекула, сама по себе, является системой. Множество взаимосвязанных (переменно) молекул воды образуют систему "капля", в отличие от несвязанных молекул - пара. Вот пар как раз конденсируется (усложняется) в каплю воды.

Приобрела твёрдость - потеряла текучесть. Усложнением является приобретение дополнительных свойств, а не замена одного на другое. А то так можно бесконечно "усложнять" нагревая и замораживая по кругу - каждый раз будет новое свойство по отношению к предшествующему ))

Ну... не знаю. Твёрдость, это именно приобретённое свойство системы. А уж за счёт чего оно приобретено?
Короче говоря, это надо спрашивать у физиков))

Я имел в виду пространственный объект, конечно же. Характеризуется формой. А форма не добавляет новых свойств снежинке, как системе.

Понятно)) Про твёрдость сказала выше.

- - - Добавлено - - -

У любого взрыва есть тот, кто взрывает, иначе это противоречит причин но следственном связи, появление следствия без причины, как в случае сказки про большой взрыв

Химия объясняет строение, но не объясняет от куда из одного вещества, появились Качества другого? Опять следствие без причины. В газе не было, в частности, качества текучести, растворения и т. Д

Проводимые опыты в школе, пыль в глаза, так глобальные опыты там не проводятся. Всё остальное принимается на Веру.

Ладно, Ardzuna, Кришна с вами. Всего вам доброго))