О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Злобин Дмитрий]

Именно гибридизация и является одним из механизмов видообразования. Второй- изоляция.
Это называется гибрид. Если гибрид получился фертильным и перестал скрещиваться с исходным предком, его выделяют в отдельный вид.
См. Грейпфрут.

Прочитал, и оказалось что грейпфрукт привез с востока свяшенник Г.Ходжерс.
И где доказательства что это гибрид ,и что он произошел самостоятельно?
Зато точно известно что у этих фруктов много сортов есть.Значит селекционер все таки приложил свою руку и разум.
Посмотрите сколько сортов капусты ! Это плоды ИО.
Посмотрите на разнообразие пород собачьих.Будь их останки запечтляны в палелетописи,то не наглось ьы ни одного вменяемого ученого обьедмнившего бы их в один биологический вид.

[Злобин Дмитрий]

Может,все таки Густав? Или вы о каком Юнге?

Ну конечно Густав.Простите за ошибку. См..книгу "Человек и его символы"

[Веснушка]

да Веснушка,именно к своему стыду Вы не читали Дарвина.
Берем книгу Ч.Дарвин"Происзождение видов путем естественного отбора"издание "НАУКА"Ст.Питерьургское отд.1991год
Там ,на стрвницах 110,313,372,405,419Вы сможете найти слово детерминированность и производные от этого слова

Вы подзабыли за неделю. Нас интересует не слово "детерминированность" и не производные от него, а конкретный, термин "относительная детерминантность".
Вы говорите он употребляется у Дарвина? К сожалению издания о котором вы говорите я не нашел. В какой главе "Происхождения видов" упоминается наш термин?

На прочие вопросы которые Вы мне задали,можете найти ответы у Маркова по той самой ссылке которую дали мне

Да я-то прекрасно знаю ответы на свои вопросы.
Задаю я их с целью помочь разобраться вам.

[Злобин Дмитрий]

Вы подзабыли за неделю. Нас интересует не слово "детерминированность" и не производные от него, а конкретный, термин "относительная детерминантность".
Вы говорите он употребляется у Дарвина? К сожалению издания о котором вы говорите я не нашел. В какой главе "Происхождения видов" упоминается наш термин?

Да я-то прекрасно знаю ответы на свои вопросы.
Задаю я их с целью помочь разобраться вам.

Хорошо.Допустим я допустил небрежность с этим термином. Вы говорите о своем желании мне помочь разобраться ? Тогда предложите свой термин .Кошка с собакой гибридов не обращуют.Как будем называть такое полодение дел? Лев может гибридизироваться с тигром .Потомство будет полноценным и плодовитым.Предложите название для этой ситуации.
Потом про Маркова можем поговорить.

[Веснушка]

Хорошо.Допустим я допустил небрежность с этим термином.

Дело не в термине, важно что сказать хотели. Расскажите своими словами.

Вы говорите о своем желании мне помочь разобраться ? Тогда предложите свой термин .Кошка с собакой гибридов не обращуют.Как будем называть такое полодение дел? Лев может гибридизироваться с тигром .Потомство будет полноценным и плодовитым.Предложите название для этой ситуации.

Я бы назвал все это репродуктивным барьером. Тем более, что потомство льва и тигра полноценным вовсе не будет, самцы будут стерильны.

Но все эти собаки и тигры не имеют никакого отношения к нашей теме. Вы, если забыли, утверждали, что видообразование не наблюдается в природе.
Два примера наблюдаемого видообразования я вам привел, но дело даже не в этом. Тут важно понимать, что для наблюдения необходимо наличие наблюдателя и способа наблюдения. То есть кто и как наблюдает.
Если у нас нет ни наблюдателей, ни способа наблюдения нет ведь ничего удивительного, что мы ничего не будем наблюдать?

Теперь давайте разберемся кто и как мог бы наблюдать это самое видообразование.
Вы пишите, что это как-то делал Дарвин. Честно говоря сомнительно. Дарвин полагал, что видообразование процесс долгий и постепенный, как он мог его наблюдать вопрос.

[GALAPAGOS]

Вы, если забыли, утверждали, что видообразование не наблюдается в природе.
Два примера наблюдаемого видообразования я вам привел, но дело даже не в этом. Тут важно понимать, что для наблюдения необходимо наличие наблюдателя и способа наблюдения. То есть кто и как наблюдает.
Если у нас нет ни наблюдателей, ни способа наблюдения нет ведь ничего удивительного, что мы ничего не будем наблюдать?

Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции Википедия
ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!

[Веснушка]

Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции Википедия
ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!

Все это совершенно справедливо. Но мой уважаемый оппонент говорил про видообразование в природе.

[qwertyu]

Супер, Гриша) Спасибо.

Блонди возвращайтесь немедленно в семью инетскую е\ру...я заметил, как Вы лайки кидаете в темах\жалобах...мы все Вам простим...да и потом можете не успеть ведь, а вдруг когото не станет уже...Вы же понимаете, что я(вот например!!!)=живая личность и не бот\клон какойто...давайте\и не говорите что ушли с форума...про кармы\ренкаранации я не буду больше с Вами пререкаться и дебатировать...мы ждем Вас...как грится: время коротко\и дни лукавы...благословений...

[carbophos]

Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции Википедия
ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!

в течении одного(1!!) поколений людей (не 47) некоторые люди пересаживались на напиток "Боярышник". Причем они сразу приспосабливались к питию нового напитка. И в конце концов теряли способность не только скрещиваться с контрольной группой, но даже с пасленовыми. формально мы имеем новый вид Хомо Алкоголиус новый биологический вид! Дарвин выиграл!

[GALAPAGOS]

в течении одного(1!!) поколений людей (не 47) некоторые люди пересаживались на напиток "Боярышник". Причем они сразу приспосабливались к питию нового напитка. И в конце концов теряли способность не только скрещиваться с контрольной группой, но даже с пасленовыми. формально мы имеем новый вид Хомо Алкоголиус новый биологический вид! Дарвин выиграл!

Ну,это уже клоунада. Телеги в стиле клопа Говоруна из "сказки о тройке" Стругацких

[Heruvimos]

Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции Википедия
ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!

Как была тля тлей так тлей и осталась.

[GALAPAGOS]

А должна была стать рыбой?!

[Heruvimos]

.Кошка с собакой гибридов не обращуют.Как будем называть такое полодение дел?

А если бы образовывали, что это меняло бы?

- - - Добавлено - - -

А должна была стать рыбой?!

Ну как минимум. Иначе как рыба появилась? Кто то должен был ей стать, или есть другие варианты?

[GALAPAGOS]

Ему говорят,что по формальным признакам у Шапошникова появился новый вид а он рыбу требует...

[Пресс]

любое обсуждение в этой теме ведется не с позиций научного диспута, а в виде мировозренческого спора. Но это спор безсмысленный

почему это мировоззренческий спор - бессмысленный? как раз наоборот? научный спор бессмысленен, а вот мировоззренческий архи-важен

пример:

вот мы имеем измерительную линейку. она вполне наукообразный и вполне нейтральный инструмент. кто-нибудь имеет что-нибудь против измерительной линейки? думаю, нет; а потому и спор здесь бессмысленен.

но вот мы видим измерительную линейку, на которой кто-то нацарапал: "Убивайте евреев и цыган вплоть до убийства их детей". и вдруг совершенно нейтральная линейка, спорить о которой бессмысленно, превращается в носителя некоего мировоззрения, к которой нормальный человек не может относиться без возражения. и сразу появляется спор!

так что о науке как раз спорить более бессмысленно, чем о мировоззрении. и споры вокруг науки ведутся в этой теме именно потому, что наука вторглась в мировоззрение