О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Григорий Р]

Это не ПИТАЮЩИЙ пигмент. Вот, учи: Родопсин
Это с того-же сайта. Я понимаю, что ты глуп, но всё-же попробуй прочитать.

Нет, чудило - пигмент, является составной частью фоторецептора, изолируя его по краям.

Это каким же бестолковым чудаком нужно быть, чтобы перепутать зрительный фото-пигмент Родопсин, который концентрируется в мембранах микроворсинок ретинулы (подобие палочки позвоночных) с пигментом непроницаемого кожного эпителия с чернющим как чёрт меланином! Родопсин это пигмент зрения, фото-пигмент рецепции, а пигментный слой сетчатки это кожа и роговица с чернильным красителем меланином. Вижу ты нахватался вершков и нажрался ботвы.
Придётся объяснить на пальцах.

Глаз беспозвоночных формируется инвагинацией (происхождение слова говорит само за себя) поверхностного эпителия, грубо говоря тебе вломили кулаком в лоб и образовалась яма. Вот этот вот поверхностный эпителий и образует внутреннюю часть сетчатки беспозвоночных тварей. Под ней уже ретинулы и нервные клетки.




В твоём любимом осьминоговом глазу ретинулы всверлены в толстенный слой опорных клеток (о), которые связываются с эпительными клетками (эк).
Разуй свои моллюсковые очи. Это просто жёсткие, светонипроницаемые опорные клетки из бывшей кожи, как чёрные восковые соты в которые вставлены ретинулы словно капля мёда в свою дырку или морковка в чернозём.





Ку-ку, мой мальчик. ))

[Pustovetov]

Разуй свои моллюсковые очи. Это просто жёсткие, светонипроницаемые опорные клетки из бывшей кожи, как чёрные восковые соты в которые вставлены ретинулы словно капля мёда в свою дырку или морковка в чернозём.

Конечно. И это самая правильная из возможных конструкция сетчатки глаза.

[Полковник]

...

Итог:

Конструкция глаза млекопитающих(и птиц заодно) дебилоидна, ибо имеет такие "инженерные косяки", что натуральные косяки нервно курят в сторонке...
Все попытки верующих обелить своего "создателя" тех косяков, потерпели феерическое фиаско.

На этом можно и завершить глазосрачъ.

.

[Григорий Р]

Итог:


На этом можно и завершить глазосрачъ.

.

Дальше я объясню на пальцах, зачем и для чего Творец совершил божественное чудо под названием инверсия слоёв сетчатки. Чуть позже.
Не расходитесь.

[Блонди]

Иди уже. Надоело вас тут с блондой просвещать

До того, как мы с Гришей начали проводить ликбез вам, чудашкам-эволюционяшкам, вы даже не знали про желтое пятно, макулу на сетчатке глаза и количество колбочек и палочек)) Что сетчатка глаза не однородна. А это азбучные знания из учебника биологии. Ну и многое другое конечно. Не позорились бы. Никакой благодарности. Гриша практически уже вашим репетитором стал.
Как с вами про эволюцию говорить, если вы в элементарном плаваете?

[Сергей5511]

До того, как мы с Гришей начали проводить ликбез вам, чудашкам-эволюционяшкам, вы даже не знали про желтое пятно, макулу на сетчатке глаза и количество колбочек и палочек)) Что сетчатка глаза не однородна. А это азбучные знания из учебника биологии. Ну и многое другое конечно. Не позорились бы. Никакой благодарности. Гриша практически уже вашим репетитором стал.
Как с вами про эволюцию говорить, если вы в элементарном плаваете?

Вообще то, то что ты нашла в интернете строение глаза, совсем не говорит о том, что мы строение не знали. Вопрос был совсем в другом, но так как ты блонда, ьы саму проблему не поняла.
Поэтому сложилась очень интересная ситуация.
На вопрос-зачем светочувствительный слой покрыт нервной и сосудистой тканью, ты начала копипастить статьи о строении глаза, которые показывают........что светчувствительный слой прикрыт нервной и сосудистой тканью.
Правда умно,да?
И так, Блонда, вопрос остается прежний: Какой инженерный смысл заключается в том, что бы прикрывать светочувствительный слой от поступающего света?

[Полковник]

... вы даже не знали про желтое пятно, ...

Да ладно! Вот это тебе:



НАСЛАЖДАЙСЯ...

.

[Григорий Р]

Пишет Гриша. Оперу пишет

Не оперу. Прокурору.
Времени очень мало. Дела житейские. Отрываете меня от дел.
Не уголовных к счастью.
Постараюсь очень кратко и по возможности максимально доходчиво.
Итак, на чём мы остановились?





ПОЧЕМУ СЕТЧАТКА ОСЬМИНОГА ЭТО ТУПИК, В КОТОРЫЙ РУКОТВОРНЫМ ОБРАЗОМ ВМЕШАЛСЯ ТВОРЕЦ.

В таком незавидном положении, находясь в слепых тоннелях опорного пигментного каркаса, возможно наличие только ретинул, но никак не палочек и колбочек.
Ретинулы, только, схожи с палочками, которые являются клетками ресничного типа.
В отличии от продвинутых палочек и колбочек позвоночных, ретинулы моллюсков, осьминогов в частности, являются всего-навсего простой нейросенсорной клеткой.
Никакая другая морковь, кроме примитивной нейросенсорной рабдомной клетки в этой эпительной почве, в которую они засверлены на пути к свету, и не вырастет.
Очень важные для зрения щелевые контакты ретинул в плексиформном слое не может сравниться по сложности с плексиформным слоем сетчатки позвоночных, где колбочки и палочки изобилуют щелевыми контактами.
А по другому и не может, когда твоя чувствительная морковка (см. рисунок) целиком под шкуркой грубоватого необрезанного кожного эпителия. Какие могут быть щелевые контакты в такой незавидной ситуации? Все контакты сведены на минимум, а щелевые особенно.

И тем более в таком плотном кожаном переплёте стержнеобразный нейросенсор не может расти вширь, гипертрофируя свою мембрану, дабы она начала инвагинировать для того, чтобы захватить часть внеклеточного пространства, превращающегося во внутридисковое, что очень важно для зрения.
А главное, зажатая в тисках пигментной трубы ретинула осьминога не в состоянии образовать пузатый эллипсоид, содержащий развитую каплю жира.
У колбочек позвоночных, стоящих в эволюционной лестнице "не ниже" земноводных, часто в эллипсоиде развиваются маслянистые капли.

В целом, эти капли служат селективными фильтрами падающего на колбочки света и участвуют в его фокусировке на наружных сегментах. Но так, как они находятся в нижней эллипсоидной части колбочек, то колбочка человека переворачивается и электромагнитная волна и волны разных калибров, попадая сначала на жировой сенсор (задницу морковки), ближайший к нервным соединениям, отправляет сигнал по нервным окончаниям, после чего уже происходит фокусировка и корректировка на наружный сегмент (кончик морковки). Поэтому "перевёрнутый" сенсор человека первым делом встречает световые волны тем самым местом, которым должен.

Тем более, основное отличие колбочек от палочек и тем более от ретинул состоит в том, что их зрительные пигменты имеют три разных кривых поглощения с лямбда max (в нормальной сетчатке человека) 419 нм (синий), 531 нм (зеленый) и 559 нм (красный).
Таким образом, свет, сначала проходит через сложную сеть селективных датчиков на попке морковки (см.рис.), первыми посылающими сигнал в мозг, прежде, чем быть сфокусированным на кончике морковки.
----------------------
Самое безобидное из всего этого, что ретинулы осьминога никогда не смогут селектировать цветовую длину волны. И ретинулы осьминога никогда не смогут воспроизвести радугу. Но это из самого безобидного. Там целая куча всего. И если углубляться, например в то, что ножка ретинулы никогда не родит такое количество нейромедиатора для анализа, как у человека с его инвертированной системой или никогда не свяжутся с горизонтальными клетками и не получит от них информацию щелевым контактом, или никогда не родят диоптрический органоид - парабалоид. Который имея значительно более высокий коэффициент отражения, чем окружение, он также играет существенную роль в фокусировке света на наружных сегментах и так далее и тому подобное.
Об этом можно говорить бесконечно долго. Это по сути никчемное занятие. Приведённого выше достаточно выше крыши.

Предвосхищая предложение пациентов, сбежавших с острова доктора Морро, таксидермистов преисподней и божественных конструкторов супер киборгов, прошить чёрную пигментную корку нервами, так чтобы морковки оказались носом к свету, а вся прочая ганглиозная мишура оказалась за пределами пигментной эпительной коры, скажу сразу, чтобы не мучились.
Нервы не живут в эпительных пигментных роговицах! И не прорастают сквозь кожу как волосы.
Творец позаботился. Если бы нервы там могли обосноваться, то ваши волосы и ногти испытывали бы боль во время стрижки.
-----------------------------------
Граждане алкоголики, юные невзоровцы и прочие инопланетяне!
Кто, сегодня, хочет вставить нервы в волосы и ногти? Шаг из строя!

[Сергей5511]

Не оперу. Прокурору.
Времени очень мало. Дела житейские. Отрываете меня от дел.
Не уголовных к счастью.
Постараюсь очень кратко и по возможности максимально доходчиво.
Итак, на чём мы остановились?





ПОЧЕМУ СЕТЧАТКА ОСЬМИНОГА ЭТО ТУПИК, В КОТОРЫЙ РУКОТВОРНЫМ ОБРАЗОМ ВМЕШАЛСЯ ТВОРЕЦ.

В таком незавидном положении, находясь в слепых тоннелях опорного пигментного каркаса, возможно наличие только ретинул, но никак не палочек и колбочек.
Ретинулы, только, схожи с палочками, которые являются клетками ресничного типа.
В отличии от продвинутых палочек и колбочек позвоночных, ретинулы моллюсков, осьминогов в частности, являются всего-навсего простой нейросенсорной клеткой.
Никакая другая морковь, кроме примитивной нейросенсорной рабдомной клетки в этой эпительной почве, в которую они засверлены на пути к свету, и не вырастет.
Очень важные для зрения щелевые контакты ретинул в плексиформном слое не может сравниться по сложности с плексиформным слоем сетчатки позвоночных, где колбочки и палочки изобилуют щелевыми контактами.
А по другому и не может, когда твоя чувствительная морковка (см. рисунок) целиком под шкуркой грубоватого необрезанного кожного эпителия. Какие могут быть щелевые контакты в такой незавидной ситуации? Все контакты сведены на минимум, а щелевые особенно.

И тем более в таком плотном кожаном переплёте стержнеобразный нейросенсор не может расти вширь, гипертрофируя свою мембрану, дабы она начала инвагинировать для того, чтобы захватить часть внеклеточного пространства, превращающегося во внутридисковое, что очень важно для зрения.
А главное, зажатая в тисках пигментной трубы ретинула осьминога не в состоянии образовать пузатый эллипсоид, содержащий развитую каплю жира.
У колбочек позвоночных, стоящих в эволюционной лестнице "не ниже" земноводных, часто в эллипсоиде развиваются маслянистые капли.

В целом, эти капли служат селективными фильтрами падающего на колбочки света и участвуют в его фокусировке на наружных сегментах. Но так, как они находятся в нижней эллипсоидной части колбочек, то колбочка человека переворачивается и электромагнитная волна и волны разных калибров, попадая сначала на жировой сенсор (задницу морковки), ближайший к нервным соединениям, отправляет сигнал по нервным окончаниям, после чего уже происходит фокусировка и корректировка на наружный сегмент (кончик морковки). Поэтому "перевёрнутый" сенсор человека первым делом встречает световые волны тем самым местом, которым должен.

Тем более, основное отличие колбочек от палочек и тем более от ретинул состоит в том, что их зрительные пигменты имеют три разных кривых поглощения с лямбда max (в нормальной сетчатке человека) 419 нм (синий), 531 нм (зеленый) и 559 нм (красный).
Таким образом, свет, сначала проходит через сложную сеть селективных датчиков на попке морковки, первыми посылающими сигнал в мозг, прежде чем быть сфокусированным на кончике морковки.

Самое безобидное из всего этого, что ретинулы осьминога никогда не смогут селектировать цветовую длину волны. И ретинулы осьминога никогда не смогут воспроизвести радугу. Но это из самого безобидного. Там целая куча всего. И если углубляться, например в то, что ножка ретинулы никогда не родит такое количество нейромедиатора для анализа, как у человека с его инвертированной системой или никогда не свяжутся с горизонтальными клетками и не получит от них информацию щелевым контактом, или никогда не родят диоптрический органоид - парабалоид. Который имея значительно более высокий коэффициент отражения, чем окружение, он также играет существенную роль в фокусировке света на наружных сегментах и так далее и тому подобное.
Об этом можно говорить бесконечно долго. Это по сути никчемное занятие. Приведённого выше достаточно выше крыши.

Предвосхищая предложение пациентов, сбежавших с острова доктора Морро, таксидермистов преисподни и божественных конструкторов супер киборгов, прошить чёрную пигментную корку нервами, так чтобы морковки оказались носом к свету, а вся прочая ганглиозная мишура оказалась за пределами пигментной эпительной коры, скажу сразу, чтобы не мучились.
Нервы не живут в эпительных пигментных роговицах! И не прорастают сквозь кожу как волосы.
Творец позаботился. Если бы нервы там могли обосноваться, то ваши волосы и ногти испытывали бы боль во время стрижки.
-----------------------------------
Граждане алкоголики, юные невзоровцы и прочие инопланетяне!
Кто, сегодня, хочет вставить нервы в волосы и ногти? Шаг из строя!

Видишь ли, Гриша,ты конечно написал очень много, старался сильно,наколбасил много ерунды да не по делу.Типа нервы через пигмент не растут. Не позорься, Гриня
Весь вопрос в конструкции, когда светочувствительный слой ничем не закрывается.Вот это самая правильная и технически верная конструкция.
И колбочки с палочками работают на много лучше, если они изолированы от соседней структуры.
Так, что, все что ты написал, распечатай на мягкой бумаге и используй для прозаических нужд.

[Григорий Р]

наколбасил много ерунды да не по делу.Типа нервы через пигмент не растут.

Через эпительный роговичный слой сетчатки.
Покажи как твои нервы местами прорастают через кожу и ты их бреешь.
И расскажи как ты плачешь когда стрижёшь ногти.

- - - Добавлено - - -

И колбочки с палочками работают на много лучше, если они изолированы от соседней структуры.

Осталось показать колбочки изолированные жёсткими опорными непроницаемыми клетками- трубами, друг от друга. И объяснить, как они, вообще, в таких условиях могут работать.
И получить шнобелевскую премию.
Жду.

[Полковник]

...
Об этом можно говорить бесконечно долго. Это по сути никчемное занятие.
...

Опять самокритика и опять бестолковая.

Гришаня никак не всосёт в суть обсуждаемого вопроса.
А суть в том, что совершенно похрен какую чувствительность, к какой длине волны имеют фоторецепторы.
Суть в том, что мы не сравниваем у кого зрение острее и кто лучше видит, кстати осьминог в воде, видит на порядок лучше тебя.

А суть в том, что КОНСТРУКЦИЯ глаза у осьминога с ИНЖЕНЕРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ рацональна, а конструкция глаза млекопитающих, с той-же самой ИНЖЕНЕРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - дебилоидна.
Почему так - тебе уже объясняли.
И никаких внятных аргументов в защиту своего т.н. "творца-бракодела" ты так и не родил.

Пишешь много, и всё мимо темы... это судьба, наверное у тебя такой...




- - - Добавлено - - -

Осталось показать колбочки изолированные жёсткими опорными непроницаемыми клетками- трубами, друг от друга. И объяснить, как они, вообще, в таких условиях могут работать.
И получить шнобелевскую премию.
Жду.

Показал ты уже сам: О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.
А как это работает показал тебе я: О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

Нечитание - бич форума.
А если нечитание сопровождается ещё и тупым непониманием, то это вообще полный северный полярный лис.

.

[Григорий Р]

А суть в том, что КОНСТРУКЦИЯ глаза у осьминога с ИНЖЕНЕРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ рацональна, а конструкция глаза млекопитающих, с той-же самой ИНЖЕНЕРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - дебилоидна.

У Инженера всё рационально. Каждому свой рацион.
Но если ты хочешь рациональный монохромный, пластичный, меняющий свою форму, глаз осьминога с примитивными ретикулами застрявшими в коже и не способными, ровным счётом ни на что, что требуется сухопутному человеку с костной системой, то тебе придётся отказаться от костей черепа со сферическими глазницами и жить под водой. С русалками.

- - - Добавлено - - -

Показал ты уже сам: О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

Это моллюсковые ретинулы, а не колбочки со сверхдатчиками фокусировки и совершенными сложнейшими селективными механизмами настройки зрения.
Ты вообще не читал, что я написал выше?
Там всё написано в той степени детализации, которую ты способен, я думаю, осилить.

[Полковник]

У Инженера всё рационально. Каждому свой рацион.

И в чём великая рациональность в закрывании фотослоя препятствием, которое даёт и ослабление светового потока, и рассеяние и дифракционные искажения?

Объясняй.

Но если ты хочешь ...

Мальчик мой... мы не мои желания обсуждаем, а инженерный кретинизм вашего т.н. "Инженера".
Не более того.

Это моллюсковые ретинулы, ...

Совершенно верно. Именно они. И они упакованы в совершенную с инженерной точки зрения фотоматрицу.
Ничего другого тебе не говорилось.

Ты вообще не читал, что я написал выше?
Там всё написано в той степени детализации, которую ты способен, я думаю, осилить.

Малыш - у тебя там ни слова не сказано в защиту вашего т.н. "Инженера".
А именно - ни разу и ни чем не обоснована "инженерная гениальность" закрывания фотослоя препятствием, которое даёт и ослабление светового потока, и рассеяние и дифракционные искажения.

Я не в курсе ЧТО ты тут обсуждаешь, но МЫ обсуждаем именно это:
Инженерный кретинизм, который выражается закрывании фотослоя препятствием, которое даёт и ослабление светового потока, и рассеяние и дифракционные искажения.

.

[Сергей5511]

Через эпительный роговичный слой сетчатки.

Какой слой?

Покажи как твои нервы местами прорастают через кожу и ты их бреешь.
И расскажи как ты плачешь когда стрижёшь ногти.

Я в отличии от тебя пигментный слой с покровным эпителием не путаю

- - - Добавлено - - -

Осталось показать колбочки изолированные жёсткими опорными непроницаемыми клетками- трубами, друг от друга. И объяснить, как они, вообще, в таких условиях могут работать.
И получить шнобелевскую премию.
Жду.

Да видишь ли,Гриня, Палочки и колбочки и так точат в пигментном слое


- - - Добавлено - - -

У Инженера всё рационально. Каждому свой рацион.
Но если ты хочешь рациональный монохромный, пластичный, меняющий свою форму, глаз осьминога с примитивными ретикулами застрявшими в коже и не способными, ровным счётом ни на что, что требуется сухопутному человеку с костной системой, то тебе придётся отказаться от костей черепа со сферическими глазницами и жить под водой. С русалками.

И опять не всосал проблему.Гриня, при правильном инженерном решении, фоточувствительный слой ничего не должно загораживать. Попробуй осмыслить эту задачу.А палочки там, колбочки или ретинулоциты,это дело десятое. Главное, что бы их ничто не загораживало.

- - - Добавлено - - -

Это моллюсковые ретинулы, а не колбочки со сверхдатчиками фокусировки и совершенными сложнейшими селективными механизмами настройки зрения.
Ты вообще не читал, что я написал выше?
Там всё написано в той степени детализации, которую ты способен, я думаю, осилить.

Гриня, еще раз: Правильное инженерное решение, когда фоточувствительный слой ничего не загораживает.
Просто подумай над этой задачей, помолись о даровании тебе разума, возможно кто то из святых и пошлет тебе капельку разумения

[Pustovetov]

В таком незавидном положении, находясь в слепых тоннелях опорного пигментного каркаса, возможно наличие только ретинул, но никак не палочек и колбочек.

ЭЭЭ? А чем простите та ретинула отличается фундаментальным от палочек/колбочек?

Ретинулы, только, схожи с палочками, которые являются клетками ресничного типа.

В отличии от продвинутых палочек и колбочек позвоночных, ретинулы моллюсков, осьминогов в частности, являются всего-навсего простой нейросенсорной клеткой.
Никакая другая морковь, кроме примитивной нейросенсорной рабдомной клетки в этой эпительной почве, в которую они засверлены на пути к свету, и не вырастет.

Георгий, вы повторяетесь по кругу, но так и не смогли хоть что-то написать против идеального строения сетчатки осьминога. Что не удивительно. Где вы, а где Гений создавший глаза осьминогу.

Очень важные для зрения щелевые контакты ретинул в

плексиформном слое не может сравниться по сложности с плексиформным слоем сетчатки позвоночных, где колбочки и палочки изобилуют щелевыми контактами.

А это совсем какой-то бред.

И тем более в таком плотном кожаном переплёте стержнеобразный нейросенсор не может расти вширь

Интеллектуально развитые Инженеры стараются уменьшить размер отдельного фотоэлемента. Нет? И конечно при желании нет никаких ограничений для роста "стержнеобразный нейросенсор" вширь. Это просто идиотизм, а так пожалуйста...

А главное, зажатая в тисках пигментной трубы

ретинула осьминога не в состоянии образовать пузатый эллипсоид, содержащий развитую каплю жира.

Вы там простите закусываете? Нет? А каплю жира, если вдруг потребуется, то размещаем где нужно без малейших проблем.

Самое безобидное из всего этого, что ретинулы осьминога никогда не смогут селектировать цветовую длину волны. И ретинулы осьминога никогда не смогут воспроизвести радугу. Но это из самого безобидного.

Как вы думаете, почему ретинулы беспозвоночных обеспечивают, если брать максимум, в отличие от человека, не 3-х, а 21-ти хромное зрение + поляризация? Что они (при наличие человеческих мозгов конечно) увидят на небе вместо жалкой "человечей" радуги? Еще раз, двадцать один базовый цвет... у вас только три, максимум если вы ГМО - четыре. Вот и сравнивайте.

Там целая куча всего. И если углубляться, например в то, что ножка ретинулы никогда не родит такое количество нейромедиатора для анализа, как у человека с его инвертированной системой или никогда не свяжутся с горизонтальными клетками и не получит от них информацию щелевым контактом, или никогда не родят д

иоптрический органоид - парабалоид.

Параболоид это конечно круто, но в целом похоже вы совсем перешли в режим бредогенератора.