О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Полковник]

Проще пареной репы это доказать.
Ты задаёшь своему мозгу приоритет чисто механически, когда смотришь на предмет, которым заинтересован. Например мышь. Ты же орёл.
Ты своим зрачком помещаешь свой объект вожделения в центральную ямку с очищенными от проводов колбочками и мозг начинает эту инфу обрабатывать, не отвлекаясь на расплывчатую периферию.

ВОТ ТВОИ СЛОВА:
Если в твоём глазу каждая точка сетчатки будет одинаково фокусной, то у твоего мозга не будет алгоритма, как отключать ненужные предметы из зоны внимания. Мозг твой закипит и отключится.
Малыш - именно их тебе и надо доказать, а не рассказывать как оно обстоит в соответствии с твоими представлениями.

А как твой мозг будет выбирать приоритетную цель для обработки, если каждая точка твоей сетчатки будет одинаковой HD чёткости и разрешения?

А с чего ты решил что надо обязательно что-то выбирать?
Что мешает обработать ВСЮ картинку целиком?

Вот сидишь ты за столом, смотришь в рюмку, а всей своей окружной периферией пересчитываешь каждую икринку, которую съела тёща, сидящая одесную тебя, а также все горошки на своих трусах и все дыры на носках, все надписи на всех этикетках, и дальше по часовой, вплоть, до мух на потолке.
И всё это одновременно с HD чёткостью и разрешением.

И что тебя в этом напрягает?
Ты не можешь себе этого представить? Ну я тебе уже порекомендовал очки с дырочками - одень и носи - какие проблемы?

И каким алгоритмом твой мозг будет выбирать для себя приоритетные задачи, когда ты видишь, чем занимаются мухи вверху, а снизу пересчитываешь все горошки на трусах?

Абсолютно тем же самым что и сейчас имеющийся.
Единственно что, из этого алгоритма можно будет исключить подпрограмму сканирования объекта тем самым желтым пятном. То есть алгоритм уже упростится.

Конечно, если от упрощения твои мозги закипают и отключаются, то тебе однозначно надо носить очёчки с дырочками - без вариантов.

Или ты думаешь, что твой мозг будет одновременно читать все надписи на всех консервах?

Конечно не будет. Картинка будет обрабатываться так-же. Но сама картинка будет поступать в мозг быстрее, просто за счёт того, что формируется СРАЗУ, без сканирования объектов узким лучом.

Претензия в чём была?
Претензия всех юных невзоровцев в том, что Творец, якобы "забыл" расчистить светоприёмную зону колбочек от нервной ткани.
Оказывается, это всё враньё. Очистил

"Очищено" 0,5%
ЭТО ВАЩЕ НИАЧЁМ!

КАКИЕ ЕЩЁ БУДУТ ОТМАЗКИ???

Схема образования комы: лучи, приходящие под углом к оптической оси собираются не в одной точке.
---------------------------------------------------------------------
Даже если все периферийные колбочки будут обнажены, они ничего чёткого не увидят. И ловить им нечего.

Прикольно - а теперь ознакомься со случаями, когда возникают оптические аберрации.
Я тебе гарантирую - узнаешь много нового.

*-------

Подобьём итог.

Итак, конструкция сетчатки дебилоидна с инженерной точки зрения, поскольку светочувствительный слой закрыт препятствием.

Возражения верующих невеж:

1) У орла ещё больше закрыт, но видит он лучше.
В реальности - орёл видит лучше за счёт большей площади сетчатки и большей плотности фоторецепторов в ней.

2) Качество зрения зависит от соотношения ганглиев к фоторецепторам.
В реальности соотношения примерно одинаковые(по версии учебника общей физиологии)

3) Препятствие прозрачное.
В реальности - коэффициенты преломления разные и прозрачность не нулевая, кроме того в клетках имеются непрозрачные элементы, которые дают дифракционные искажения.

4) Для видения достаточно центрального т.н. "жёлтого пятна", которое не закрыто препятствием, остальная часть сетчатки в принципе не нужна и на ней можно "посадить картошку".
В реальности - размер незакрытой части пятна - 0,2-0,4мм, угол центрального зрения 1,7 градуса. Чего для зрения глубоко недостаточно от слова абсолютно. И если посадить картошку, то видеть вы не будете практически ничего - всего лишь 0,5% от полной картинки.

5) Периферическая сетчатка в принципе не нужна, поскольку на ней изображение не чёткое из-за аберрации.
В реальности:
- аберрация возникает не только на периферии, но и по оси оптической системы.
- борются с ней простыми способами: диафрагмирование; фокусировка; подбор кривизны линз
При этом аберрация Кома велика в параболических рефлекторах, что в случае с глазом особого значения не имеет. К тому-же аберрация Кома - МОНОХРОМАТИЧЕСКАЯ аберрация, что нас волновать вообще не должно от слова никак.

Итог:
Конструкция сетчатки как была дебилоидной, так и дебилоидна.
Возражения верующих невеж, тупы.


Ну и для ликбеза Гришане, чтобы он более чушь не порол:

КАК СТРОЯТСЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ОПТИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ

И ВООБЩЕ - ОСНОВЫ ОПТИКИ. Учись, давай уже.

Кто из вас завидует ланцетнику с его "правильной" сетчаткой, обращённой непроницаемой пигментной скорлупой к свету?
Шаг из строя!

Зачем завидовать?
В чём претензия-то была? Фоточувствительный слой ЗАКРЫТ. Тут что-ли как-то по-другому?
Нет - очередной инженерный глюк вашего создателя... Не более того.

.

[Григорий Р]

Вопрос- в чем гениальность этой конструкции?

Вся ваша пена и слюни пузырились от того, то Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.
Ваша претензия ко Творцу всё ещё в силе?
Вы , всё ещё, хотите поменять нервы и пигментную кожуру местами? А у вас там , в вашем насекомом беспозвоночном мозгу, будет пигментная ямка?

- - - Добавлено - - -

их рефлекторах, что в случае с глазом особого значения не имеет. К тому-же аберрация особо велика лишь для источником монохроматического света.

Пупсик, тебе не удастся заболтать финал темы.

Вся ваша пена и слюни пузырились вокруг того, то Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.
Ты хочешь вернуть пигментную скорлупу обратно внутрь глаза?
Есть три ответа.

1. Да.
2. Нет.
3. Я лох, которого всё это время водили за нос.

[Блонди]

Пупсик, тебе не удастся заболтать финал темы.

Вся ваша пена и слюни пузырились вокруг того, то Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.
Ты хочешь вернуть пигментную скорлупу обратно внутрь глаза?
Есть три ответа.

1. Да.
2. Нет.
3. Я лох, которого всё это время водили за нос.

Рецепторным клеткам сетчатки палочкам и колбочкам нужно огромное количество энергии, ведь им приходится постоянно реагировать на попадающие в глаз фотоны и генерировать электрические импульсы для мозга. Между тем довольно долго не было понятно, как именно палочки и колбочки пополняют свои энергетические запасы.

Питательные вещества, то есть в данном случае глюкозу, в сетчатку приносит кровь. Но фоторецепторные клетки непосредственно с кровью не контактируют для этого естьдругие специальные клетки, которые формируют так называемый пигментный слой сетчатки и которые находятся сразу за слоем палочек и колбочек. Клетки пигментного слоя берут глюкозу из крови и передают ее фоторецепторным клеткам.

Все это лишний раз подтверждает, что в сложноустроенных тканях и органах человеческого тела никто не существует сам по себе, любой тип клеток находится в тесной взаимосвязи с соседями, и в исследованиях подобные взаимосвязи необходимо учитывать. (с)

ПС Специально для наших чудашек.

[Полковник]

Пупсик, тебе не удастся заболтать финал темы.

Тебе - ни в коем случае не удастся:

*-------

Подобьём итог.

Итак, конструкция сетчатки дебилоидна с инженерной точки зрения, поскольку светочувствительный слой закрыт препятствием.

Возражения верующих невеж:

1) У орла ещё больше закрыт, но видит он лучше.
В реальности - орёл видит лучше за счёт большей площади сетчатки и большей плотности фоторецепторов в ней.

2) Качество зрения зависит от соотношения ганглиев к фоторецепторам.
В реальности соотношения примерно одинаковые(по версии учебника общей физиологии)

3) Препятствие прозрачное.
В реальности - коэффициенты преломления разные и прозрачность не нулевая, кроме того в клетках имеются непрозрачные элементы, которые дают дифракционные искажения.

4) Для видения достаточно центрального т.н. "жёлтого пятна", которое не закрыто препятствием, остальная часть сетчатки в принципе не нужна и на ней можно "посадить картошку".
В реальности - размер незакрытой части пятна - 0,2-0,4мм, угол центрального зрения 1,7 градуса. Чего для зрения глубоко недостаточно от слова абсолютно. И если посадить картошку, то видеть вы не будете практически ничего - всего лишь 0,5% от полной картинки.

5) Периферическая сетчатка в принципе не нужна, поскольку на ней изображение не чёткое из-за аберрации.
В реальности:
- аберрация возникает не только на периферии, но и по оси оптической системы.
- борются с ней простыми способами: диафрагмирование; фокусировка; подбор кривизны линз
При этом аберрация Кома велика в параболических рефлекторах, что в случае с глазом особого значения не имеет. К тому-же аберрация Кома - МОНОХРОМАТИЧЕСКАЯ аберрация, что нас волновать вообще не должно от слова никак.

Итог:
Конструкция сетчатки как была дебилоидной, так и дебилоидна.
Возражения верующих невеж, тупы.

Вся ваша пена и слюни пузырились вокруг того, то Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.
Ты хочешь вернуть пигментную скорлупу обратно внутрь глаза?

Тебе говорилось о том, что фоточувствительные клетки не надо ничем закрывать.

Итог темы тебе заболтать не получится - ни в коем случае.

Что касается пигментной оболочки, то она просто ОБЯЗАНА располагаться ЗА фоточувствительными элементами. Ибо её основное назначение - поглощение прошедшего через матрицу света(а часть его проходит в любом случае), дабы он не мог отразиться обратно. Вот и всё.

Есть три ответа.

Да.
Нет.
Я лох, которого всё это время водили за нос.

Ответ простой:
Гришаня = воинствующий невежа, борющийся со здравым смыслом.

.

[Сергей5511]

Но не в светоприёмной ямке.
Вопрос о ПРАВИЛЬНОЙ изнанке сетчатки тебе был озвучен и ты его видел.

#624 (5973484)

Почему молчишь?

Единственное место,доли миллиметра из всей площади сетчатки. А куда делся Гриня, утверждавший, что чем больше закрыты фоторецепторы,тем острее зрение. Куда дели Гриню, демоны?

[Полковник]

...

Что мешает блонди разместить сначала фотослой, затем пигментный слой, а за ними уже ганглийный и слой нервных волокон?

Любой инженер ИМЕННО ТАК и сделает. Только ваш божок оказался не способен на это самое простое и РАЦИОНАЛЬНОЕ решение. ...ну, исключая кальмаров... ага...

.

[Сергей5511]

Хрусталик меняют пожилым людям не потому, что сетчатка сожжена. Молодым и красивым это фильтр Цейс нафиг не нужен.
Но не будем отвлекаться от главного вопроса.

#624 (5973484)

Да, не потому. А например по поводу катаракты. Но стараются ставить искусственный хрусталик с УФ фильтром

[Григорий Р]

Гриша, я стесняюсь напомнить, но фоторецепторы работают на зрительных пигментах

Умница пупсиг. Умнеешь на глазах. Светонепроницаемый пигмент приносит фоторецепторам глюкозу по сосудам, поэтому их непосредственное соседство обязательно и необсуждаемо.
Но у тебя два варианта. Пигментом внутрь или пигментом наружу. Разорвать связь между пигментом и фоторецептором не получится. И встроить между ними ганглии также невозможно.

[Сергей5511]

Вся ваша пена и слюни пузырились от того, то Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.
Ваша претензия ко Творцу всё ещё в силе?
Вы , всё ещё, хотите поменять нервы и пигментную кожуру местами? А у вас там , в вашем насекомом беспозвоночном мозгу, будет пигментная ямка?

Гриня, Всего то, нервы и сосуды должны быть за светочувствительным слоем, а не перед ним. Ну вот как в зрительной ямке.Ферштеен?

- - - Добавлено - - -

[Григорий Р]

Что мешает блонди разместить сначала фотослой, затем пигментный слой, а за ними уже ганглийный и слой нервных волокон?

Любой инженер ИМЕННО ТАК и сделает. Только ваш божок оказался не способен на это самое простое и РАЦИОНАЛЬНОЕ решение. ...ну, исключая кальмаров... ага...

.

Нервные клетки не встраиваются в пигмент. Пигмент не может служить прослойкой между фоторецепторами и нервными клетками. Это антинаучный биодебилизм и последняя стадия антинаучного биокретинизма.
Но дело даже не в этом.

Дело было вот в этом.

Вся ваша пена и слюни пузырились вокруг того, что Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.

Ты хочешь вернуть пигментную скорлупу обратно внутрь глаза?
Есть три ответа.

1. Да.
2. Нет.
3. Я лох, которого всё это время водили за нос.

- - - Добавлено - - -

Гриня, Всего то, нервы и сосуды должны быть за светочувствительным слоем, а не перед ним. Ну вот как в зрительной ямке.Ферштеен?

- - - Добавлено - - -

Объясню тебе по праздничному. Так уж и быть.

Есть трёхслойный торт.

1. Пигмент
2. Фоторецептор
3. Нервы

Ты не можешь менять слои, потому что есть незыблемые законы биологии, но ты можешь переворачивать торт с днища на шляпу и обратно. Слой фоторецептора всегда будет в середине, как не крути.

Или прозрачными нервами, или поджаристой непроницаемой коркой пигмента к свету.
Твой выбор, Нео.

[Сергей5511]

Рецепторным клеткам сетчатки палочкам и колбочкам нужно огромное количество энергии, ведь им приходится постоянно реагировать на попадающие в глаз фотоны и генерировать электрические импульсы для мозга. Между тем довольно долго не было понятно, как именно палочки и колбочки пополняют свои энергетические запасы.

Питательные вещества, то есть в данном случае глюкозу, в сетчатку приносит кровь. Но фоторецепторные клетки непосредственно с кровью не контактируют для этого естьдругие специальные клетки, которые формируют так называемый пигментный слой сетчатки и которые находятся сразу за слоем палочек и колбочек. Клетки пигментного слоя берут глюкозу из крови и передают ее фоторецепторным клеткам.

Все это лишний раз подтверждает, что в сложноустроенных тканях и органах человеческого тела никто не существует сам по себе, любой тип клеток находится в тесной взаимосвязи с соседями, и в исследованиях подобные взаимосвязи необходимо учитывать. (с)

ПС Специально для наших чудашек.

Женщина, что с нее взять.
Как это все опровергает то, что глаз собран инженерно неграмотно? Никак.
Почему то замечание, что фоточувствительный слой ничего не должно загораживать от света, вызвало бурление субстанций, генерацию копипасты не по делу и баттхерт у наших креационистов

- - - Добавлено - - -

Умница пупсиг. Умнеешь на глазах. Светонепроницаемый пигмент приносит фоторецепторам глюкозу по сосудам, поэтому их непосредственное соседство обязательно и необсуждаемо.
Но у тебя два варианта. Пигментом внутрь или пигментом наружу. Разорвать связь между пигментом и фоторецептором не получится. И встроить между ними ганглии также невозможно.

Тебе вообще то говорят не о твоих двух нелепых вариантах, а о том, что технически правильно было располагать фоторецепторный слой,за ним пигментный, а сосуды и нервы подводить не снаружи фоточувствительного слоя, а под ним.
Ты же предлагаешь какую то белиберду, а потом сам с ней успешно борешься

- - - Добавлено - - -

Нервные клетки не встраиваются в пигмент. Пигмент не может служить прослойкой между фоторецепторами и нервными клетками. Это антинаучный биодебилизм и последняя стадия антинаучного биокретинизма.
Но дело даже не в этом.

Конечно не в этом. Ты тупо невсасываешь проблему.Сосуды и нервы вполне себе проходят через пигментный слой.
Они и сейчас проходят через пигментный слой. Только окончания их выведены перед рецепторами.

Дело было вот в этом.

Вся ваша пена и слюни пузырились вокруг того, что Творец перевернул наизнанку вашу ланцетникову сетчатку, обращённую пигментной скорлупой внутрь глаза.

Ты хочешь вернуть пигментную скорлупу обратно внутрь глаза?
Есть три ответа.

1. Да.
2. Нет.
3. Я лох, которого всё это время водили за нос.

- - - Добавлено - - -



Объясню тебе по праздничному. Так уж и быть.

Есть трёхслойный торт.

1. Пигмент
2. Фоторецептор
3. Нервы

Ты не можешь менять слои, потому что есть незыблемые законы биологии, но ты можешь переворачивать торт с днища на шляпу и обратно. Слой фоторецептора всегда будет в середине, как не крути.

Или прозрачными нервами, или поджаристой непроницаемой коркой пигмента к свету.
Твой выбор, Нео.

Тебе уже сто раз объяснили, что подключать фоторецепторы можно и с обратной стороны.Тогда нервные волоена не будут загораживать свет. Ты же упрямо то ли не замечаешь, то ли просто не понимаешь проблему.

[Pustovetov]

Питательные вещества, то есть в данном случае глюкозу, в сетчатку приносит кровь. Но фоторецепторные клетки непосредственно с кровью не контактируют для этого естьдругие специальные клетки, которые формируют так называемый пигментный слой сетчатки и которые находятся сразу за слоем палочек и колбочек. Клетки пигментного слоя берут глюкозу из крови и передают ее фоторецепторным клеткам.

"Но тут возникает вопрос, почему сам пигментный слой не усваивает всю глюкозу, которую он взял ведь именно так должна поступать любая клетка?В статье в eLife исследователи из Вашингтонского университета пишут, что на самом деле пигментные клетки живут за счет того, что им отдают палочки и колбочки. Часть глюкозы палочки и колбочки полностью перерабатывают в энергию для самих себя, а то, что остается, превращают в молочную кислоту (молочная кислота, или лактат, образуется при определенных условиях в ходе длинной цепи реакций расщепления глюкозы), и именно этот лактат отправляется обратно в пигментный слой.
Эксперименты с культурами клеток и с мышиной сетчаткой показали, что клетки пигментного слоя настроены именно на переработку молочной кислоты, так что глюкозу они свободно пропускают к своим соседям, палочкам и колбочкам. Но если пигментный слой лишить молочной кислоты, то он сам начнет перерабатывать саму глюкозу, и тогда фоторецепторным клеткам придется плохо.
Новые результаты помогают понять одну их загадок, связанных с физиологией глаза: известно, что если в палочках окажется какой-нибудь опасный дефект, то колбочки начнут погибать вслед за ними, хотя сами колбочки будут нормальными. Причина же в том, что когда палочки выходят из строя, клетки пигментного слоя перестают получать нужную порцию молочной кислоты, и переходят на глюкозное питание, лишая энергии все рецепторные клетки, как дефектные, так и здоровые."

Все это лишний раз подтверждает, что в сложноустроенных тканях и органах человеческого тела никто не существует сам по себе, любой тип клеток находится в тесной взаимосвязи с соседями, и в исследованиях подобные взаимосвязи необходимо учитывать.

Спасибо, Блонди, за еще один пример глупости Инженера.
p.s. Если кто не понял, в промежутке то что соскипала наша Блонди.

- - - Добавлено - - -

Нервные клетки не встраиваются в пигмент. Пигмент не может служить прослойкой между фоторецепторами и нервными клетками. Это антинаучный биодебилизм и последняя стадия антинаучного биокретинизма.

Вам надо уже потихоньку завязывать бухать. Впереди лето, вам еще надо будет к теще на огород ехать картошечку окучивать...

Ты не можешь менять слои, потому что есть незыблемые законы биологии, но ты можешь переворачивать торт с днища на шляпу и обратно. Слой фоторецептора всегда будет в середине, как не крути.

А почему то у осьминога и разведывательного спутника ЦРУ фоторецепторы находятся не в середине, а вверху, к свету. Как быть?

[Блонди]

Что мешает блонди разместить сначала фотослой, затем пигментный слой, а за ними уже ганглийный и слой нервных волокон?

Мдаа) Сам то понял, что написал? Если пигментный слой отслаивается, что происходит со зрением? Как метаболизм то будет происходить, чудашка?

Пигментный слой является барьером на пути проникновения световой энергии через склеру, повышая разрешающую способность зрительной системы.
Пигментный эпителий способствует формированию фоторецепторов в эмбриогенезе, индуцируя этот процесс, обеспечивает функционирование гемато-ретинального барьера, поддерживает постоянство среды между пигментным эпителием и фоторецепторами, поддерживает структуру контакта между наружными сегментами палочек и колбочек и клетками пигментного эпителия, обеспечивает активный избирательный транспорт метаболитов между сетчаткой и увеальным трактом, осуществляет транспорт, накопление и изомеризацию витамина А, осуществляет фагоцитоз наружных сегментов фоторецепторов, а также поглощение световой энергии гранулами меланина, осуществляет синтез гликозаминогликанов, окружающих наружные сегменты фоторецепторов.

Этот слой образован одним рядом эпителиальных клеток, содержащих большое количество различных внутриклеточных органелл, включая меланосомы, придающие этому слою черный цвет. Пигмент - фуксин, называемый также экранирующим пигментом, поглощает доходящий до него свет, препятствуя тем самым его отражению и рассеиванию, что способствует четкости зрительного восприятия.

[Pustovetov]

Мдаа) Сам то понял, что написал? Если пигментный слой отслаивается, что происходит со зрением? Как метаболизм то будет происходить, чудашка?

Отлично будет происходить метаболизм. Намного лучше чем происходит сейчас. Потому что прямо к нейронам-фоторецепторам можно будет доставить сосуды с кровью. Как это собственно сделано у осьминогов.

[Полковник]

Нервные клетки не встраиваются в пигмент.

Здравствуй капитан очевидность!
Конечно, зачем их туда встраивать? Помещаем один слой, потом другой. Фсьо.

Дело было вот в этом.

Вот в ЭТОМ:
Подобьём итог.

Итак, конструкция сетчатки дебилоидна с инженерной точки зрения, поскольку светочувствительный слой закрыт препятствием.

Я лох...

Никто в этом не сомневается.
Но, напоминаю, что самокритика только ради позы - бесполезна.
Вам следует это осознать и начать переставать быть лохом.

Ты не можешь менять слои, потому что есть незыблемые законы биологии, но ты можешь переворачивать торт с днища на шляпу и обратно.

Схерали?
Что тебе мешает перевернуть торт?

Или прозрачными нервами, или поджаристой непроницаемой коркой пигмента к свету.

Ничем не закрываем - все слои сетчатки располагаются ЗА фоторецепторами.

Такую конструкцию тебе приводили уже:

Как видишь нет никаких, выдуманных тобой законов, чтобы перевернуть торт и разместить сначала фоторецепторы, а затем все остальные слои.

А теперь живи с этим:

Я лох...

Причём заметь - тебя никто не обзывал - ТЫ САМ.

.