О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Victor N.]

Передергивания с моей стороны нет. Итак, наука такой ерундой не занимается.

А ведь я уже много раз показывал, что это не ерунда, и наука этим пытается заниматься.

Посмотрите, например, тот же сайт Маркова.
Сколько там материалиалов по данной проблеме прогресса.

Я пытаюсь донести до вас мысль, что использование слова "дыхание" является подтверждением того, что речь идет о дыхании.

А я пытаюсь донести до вас мысль, что не надо выкидывать из текста неудобные для вас слова.

Если идет речь о «дыхании жизни», так это необычное выражение, уникальное в Библии.
Не стоит сводить его к обычному физиологическому процессу.

Нет, конечно. Вы показали, как можно отказаться от научного подхода и от смысла Библии.

Эту демагогию я вам прощаю.

[Ротенберг]

Кто-то тут недавно тоже по всякому поводу и без вспоминал симбиогенез

Так же точно не понимая, что оно вообще ничего не проясняет в проблеме прогресса.

Ибо ответить надо не на вопрос как, а на вопрос почему это произошло.

Вот Вам "почему".

"Все разнообразие жизни на Земле (от простейших до покрытосеменных и млекопитающих) дали клетки эукариотического, а не прокариотического типа. Возникает вопрос, почему? Очевидно, ряд особенностей, возникших у эукариот, существенно повысили их эволюционные возможности.

Во-первых, у эукариот есть ядерный геном, который во много раз превосходит количество ДНК у прокариот. При этом эукариотические клетки диплоидны, кроме этого в каждом гаплоидном наборе определенные гены многократно повторяются. Все это обеспечивает, с одной стороны, большие масштабы для мутационной изменчивости, а с другой уменьшает угрозу резкого снижения жизнеспособности в результате вредной мутации. Таким образом, эукариоты, в отличие от прокариот, обладают резервом наследственной изменчивости.
Эукариотические клетки имеют более сложный механизм регуляции жизнедеятельности, у них существенно больше различных регуляторных генов. Кроме того, молекулы ДНК образовали комплексы с белками, что позволило наследственному материалу упаковываться и распаковываться. Все вместе это дало возможность считывать информацию частями, в разных сочетаниях и количестве, в разное время. (Если в клетках прокариот транскрибируется почти вся информация генома, то в эукариотических клетках обычно менее половины.) Благодаря этому эукариоты могли специализироваться, лучше приспосабливаться.
У эукариот появились митоз, а затем и мейоз. Митоз позволяет воспроизводить генетически сходные клетки, а мейоз сильно увеличивает комбинативную изменчивость, что ускоряет эволюцию.
Большую роль в процветании эукариот сыграло приобретенное их предком аэробное дыхание (хотя оно есть и у многих прокариот).
На заре своей эволюции эукариоты обзавелись эластичной оболочкой, обеспечивавшей возможность фагоцитоза, и жгутиками, позволившими им двигаться. Это дало возможность эффективней питаться."

- - - Добавлено - - -

Bank of America вынужден заниматься абсолютно всем, что имеет отношение к финансам. Если специалисты банка в чем-то сами некомпетентны, они нанимают консультантов.

Третий раз- Bank of America занимается эволюцией?

[Виталич]

Вот Вам "почему".

"Все разнообразие жизни на Земле (от простейших до покрытосеменных и млекопитающих) дали клетки

и это уже никто не носит, бо материалистическое тряпьё сгнило вместе с Дарвином и его бубном про эволюцию ,сэр.

за последние 500 лет исследования человека и человечества на пл. Земля вымерло более 700 видов животных и ни одного не возникло , а те что переходили из среды обитания в среду размножения - даже и они -так и продолжают переходить, не говоря уже о тех видах кто вообще никуда никогда не переходил и переходить не собирался - они совершенны для своей среды -в полной мере .

где она - Ваша горячолюбимая движущая сила эволюции , сэр?

- - - Добавлено - - -

а нет её .

[Ротенберг]

и это уже никто не носит, бо материалистическое тряпьё сгнило вместе с Дарвином и его бубном про эволюцию ,сэр.

за последние 500 лет исследования человека и человечества исчезло более 700 видов животных и ни одного не возникло , а те что переходили из среды обитания в среду размножения - даже и они -так и продолжают переходить, не говоря уже о тех видах кто вообще не никуда никогда не переходил и переходить не собирался - они совершенны для своей среды -в полной мере .

В смысле клетки перестали давать разнообразие? Забастовку устроили?

[Victor N.]

Вот Вам "почему".

"Все разнообразие жизни на Земле (от простейших до покрытосеменных и млекопитающих) дали клетки эукариотического, а не прокариотического типа. Возникает вопрос, почему? Очевидно, ряд особенностей, возникших у эукариот, существенно повысили их эволюционные возможности.

Во-первых, у эукариот есть ядерный геном, который во много раз превосходит количество ДНК у прокариот. При этом эукариотические клетки диплоидны, кроме этого в каждом гаплоидном наборе определенные гены многократно повторяются. Все это обеспечивает, с одной стороны, большие масштабы для мутационной изменчивости, а с другой уменьшает угрозу резкого снижения жизнеспособности в результате вредной мутации. Таким образом, эукариоты, в отличие от прокариот, обладают резервом наследственной изменчивости.
Эукариотические клетки имеют более сложный механизм регуляции жизнедеятельности, у них существенно больше различных регуляторных генов. Кроме того, молекулы ДНК образовали комплексы с белками, что позволило наследственному материалу упаковываться и распаковываться. Все вместе это дало возможность считывать информацию частями, в разных сочетаниях и количестве, в разное время. (Если в клетках прокариот транскрибируется почти вся информация генома, то в эукариотических клетках обычно менее половины.) Благодаря этому эукариоты могли специализироваться, лучше приспосабливаться.
У эукариот появились митоз, а затем и мейоз. Митоз позволяет воспроизводить генетически сходные клетки, а мейоз сильно увеличивает комбинативную изменчивость, что ускоряет эволюцию.
Большую роль в процветании эукариот сыграло приобретенное их предком аэробное дыхание (хотя оно есть и у многих прокариот).
На заре своей эволюции эукариоты обзавелись эластичной оболочкой, обеспечивавшей возможность фагоцитоза, и жгутиками, позволившими им двигаться. Это дало возможность эффективней питаться."

И это тоже не является ответом.

Давным давно известно, что усложнение дает ряд преимуществ.
Вот они здесь и перечислены.

А на других страницах учебников перечислены преимущества которые отдельные виды получили от упрощения.

Так что на словах все гладко получается.

А вот в циферках посчитать и сравнить преимущества от усложнения и от упрощения никто не может.

Прокариоты, как известно, вымирать не собираются, живут себе и процветают. И даже на МКС их обнаружили (именно их как более живучих в условиях космоса)

Вот и конец всей вашей сказке.


Идите искать реальное научное доказательство, что усложнение всегда выгодней упрощения.


А я еще раз напомню, что до сего дня никто не смог смоделировать самопроизвольную прогрессивную эволюцию.



Но зато экономика мира, которая является естественной моделью эволюции, четко показала необходимость разумного управления для систематического научно-технического прогресса.


Ты, конечно, все это знаешь, потому что ты здесь уже очень давно.

Третий раз- Bank of America занимается эволюцией?

Банк вообще-то делал заявления насчет Матрицы.
И уж конечно, его специалисты разобрались в вопросе лучше вас.

[Ротенберг]

за последние 500 лет исследования человека и человечества .

Виталич, а 500 лет не маловато для возникновения новых видов при занятых экологических нишах и относительно стабильной среде?

[Виталич]

В смысле клетки перестали давать разнообразие? Забастовку устроили?

хорошо -тогда давайте уточнять.

что Вы понимаете под эволюцией?

мутацию дрожжей?
адаптацию микробов?

или превращение пилтдауна в человека, а латимерии в бегемота?

- - - Добавлено - - -

Виталич, а 500 лет не маловато для возникновения новых видов при занятых экологических нишах и относительно стабильной среде?

простите , так при занятых экологических нишах и относительно стабильной среде даже и мамонты жили счастливо, но когда среда перестала быть стабильна они - эволюционируя - стали уходить в другие ниши? или просто околели?

[Полковник]

Но зато экономика мира, которая является естественной моделью эволюции, ...

Тебе 100500 раз говорили что экономика не является моделью эволюции от слова совсем.
И не меньшее количество раз объясняли почему не является.

Но ты ни слова не понял, потому что глуп.

.

[Ротенберг]

И это тоже не является ответом.

Потому что без Матрицы?

А я еще раз напомню, что до сего дня никто не смог смоделировать самопроизвольную прогрессивную эволюцию.

А должны? Явление идет естественным образом, так что еще надо доказать?
Если нельзя смоделировать гравитацию, то ее нет, нужно Матрицу привлекать?

Витя, годы идут, а ты все повторяешь одно и то же. В чем смысл?

[Виталич]

Виталич, а 500 лет не маловато для возникновения новых видов при занятых экологических нишах и относительно стабильной среде?

500 лет и не много и не мало,это лишь отрезок времени, когда мы можем говорить о системных наблдениях человека за природой.

и видим, что никаких даже подвижек к изменению - у видов нет.

вид твари совершенен ибо тварь в этом виде создана совершенной Творцом

и исчезает эта тварь оставаясь неизменной даже при наличии изменения среды её обитания. .

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ротенберг

В смысле клетки перестали давать разнообразие? Забастовку устроили?

хорошо -тогда давайте уточнять.

что Вы понимаете под эволюцией?....

а вариация длины кишечника у человека - это эволюция?

определите , плз свой термин эволюция , Ротенберг.

[Ротенберг]

хорошо -тогда давайте уточнять.

что Вы понимаете под эволюцией?

мутацию дрожжей?
адаптацию микробов?

или превращение пилтдауна в человека, а латимерии в бегемота?

Все это. Зачем перебирать?

простите , так при занятых экологических нишах и относительно стабильной среде даже и мамонты жили счастливо, но когда среда перестала быть стабильна они - эволюционируя - стали уходить в другие ниши? или просто околели?

Их просто перебили как мамонтов. И что, с их смертью эволюция закончилась?

[Виталич]

я не вижу от Ротенберга опреления термину эволюция........................... не понятно о чём он говорит.

[Ротенберг]

и видим, что никаких даже подвижек к изменению - у видов нет.



и исчезает эта тварь оставаясь неизменной даже при наличии изменения среды её обитания. .

- - - Добавлено - - -

Вид, это очень неопределенное понятие...как идеальная корова .

вид твари совершенен ибо тварь в этом виде создана совершенной Творцом

Странно что Ваш Творец не создал идеальную , неизменную среду для своих идеальных видов.
Среда меняется и неприспособленные к новым условиям вынуждены вымирать. Их место занимают другие.
Свидетельствует палеонтология , это Вам не 12 евреев, партайгеноссе.

[Виталич]

Сообщение от Виталичхорошо -тогда давайте уточнять.

что Вы понимаете под эволюцией?

мутацию дрожжей?
адаптацию микробов?


или превращение пилтдауна в человека, а латимерии в бегемота?

Все это.

это оч. рискованое обобщение , сэр.

Зачем перебирать?

например хотя бы затем, что пилтдаунский конфуз уже притча во языцах, а латимерия так и осталась в воде , хотя комунн. учённые мне утверждали, что она давно ушла на сушу.


Вывод: этой Вашей всеохватной эволюции просто нет, что научно доказано.

))

Их просто перебили как мамонтов. И что, с их смертью эволюция закончилась?[/QUOTE]

[Ротенберг]

определите , плз свой термин эволюция , Ротенберг.

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.