От чего происходит креационизм?

[Мон]

Так атеисту нужно объяснить намного больше намного

Правильному атеисту, точнее, неверующему - отрицающему сам подход к познанию через слепую веру - вообще никому ничего не надо объяснять. Там принцип "Да - да. Нет - нет". Т.е. "Знаю - знаю. Не знаю - не знаю или предполагаю".
Все остальное - от лукавого подсознания

[Мон]

Принятие желаемого за действительное - это не вера, а фанатизм.

А в основе любой веры и любой религии лежит фанатизм. Нет веры без фанатизма. Вера и есть фанатизм. Я о чем вам твержу. Вот христианство начало терять фанатизм - и начало отступать и проигрывать. Теряющий фанатизм верующий в конце концов потеряет веру.
Более того, даже интеллектуальные духовные эзо(шизо)))терические учения, такие как теософия и рерихианство, настаивают на определенной доле фанатизма. Все они твердят о пагубности любого сомнения в "основы Учения", а рерихианские "мохатмы" враждебно относились к самой негативной коннотации термина фанатизм и вообще советовали вместо "фанатизма" использовать термин "духовное устремление". То есть, по Елене Рерих, там, где надо сказать "фанатик" - говори "духовноустремленный". Вместо исламского фанатика - исламский духовноустремленный. Фанатичный террорист - духовно устремленный террорист)))

[Elf18]

Правильному атеисту, точнее, неверующему - отрицающему сам подход к познанию через слепую веру - вообще никому ничего не надо объяснять.

Атеист это не посто неверуюший, у него есть особая наглость заявлять о том, о чем он не знает.
Слепая вера это миф. Вера всегда имеет базис, интуицию и индукцию.
он должен себе объяснить если он разумный человек.

[Мон]

Слепая вера это миф.

Хорошо. Пусть будет не слепая. Пусть будет подслеповатая.)))

[Ystyrgar]

А в основе любой веры и любой религии лежит фанатизм. Нет веры без фанатизма. Вера и есть фанатизм. Я о чем вам твержу. Вот христианство начало терять фанатизм - и начало отступать и проигрывать. Теряющий фанатизм верующий в конце концов потеряет веру.
Более того, даже интеллектуальные духовные эзо(шизо)))терические учения, такие как теософия и рерихианство, настаивают на определенной доле фанатизма. Все они твердят о пагубности любого сомнения в "основы Учения", а рерихианские "мохатмы" враждебно относились к самой негативной коннотации термина фанатизм и вообще советовали вместо "фанатизма" использовать термин "духовное устремление". То есть, по Елене Рерих, там, где надо сказать "фанатик" - говори "духовноустремленный". Вместо исламского фанатика - исламский духовноустремленный. Фанатичный террорист - духовно устремленный террорист)))

Если Вам удобно так воспринимать веру - пожалуйста. Только я-то здесь при чем? Мою позицию и мнение по вопросу Вы знаете, а Блаватско-Рериханские заморочки меня как-то не интересуют совершенно.

[NTLL]

А в основе любой веры и любой религии лежит фанатизм. Нет веры без фанатизма. Вера и есть фанатизм. Я о чем вам твержу. Вот христианство начало терять фанатизм - и начало отступать и проигрывать. Теряющий фанатизм верующий в конце концов потеряет веру.
Более того, даже интеллектуальные духовные эзо(шизо)))терические учения, такие как теософия и рерихианство, настаивают на определенной доле фанатизма. Все они твердят о пагубности любого сомнения в "основы Учения", а рерихианские "мохатмы" враждебно относились к самой негативной коннотации термина фанатизм и вообще советовали вместо "фанатизма" использовать термин "духовное устремление". То есть, по Елене Рерих, там, где надо сказать "фанатик" - говори "духовноустремленный". Вместо исламского фанатика - исламский духовноустремленный. Фанатичный террорист - духовно устремленный террорист)))

Удивительно. Отпавший от веры U2. также считает:

без фанатизма не получится - вера его требует на блюдечке, как голову Иоанна.

Но он так стал считать, как отпал от веры. А до отпадения с десяток лет своего фанатизма не замечал. А вы?

[Elf18]

Удивительно. Отпавший от веры U2. также считает:

без фанатизма не получится - вера его требует на блюдечке, как голову Иоанна.

Но он так стал считать, как отпал от веры. А до отпадения с десяток лет своего фанатизма не замечал. А вы?

ты низкочастотной передатчик сатаны поэтому я тебе долго не мог распознать
обычно ведь как "бога нет Бога нет Бога нет"
The man - "бога нет гы гы ........Бога нет гы гы...Бога нет".
У тебя другая частота "боооооогаааа нееееееееееееет, ббббббоооогааа неееееттт".
Сомсем другой масштаб времени не обычный

[NTLL]

ты низкочастотной передатчик сатаны поэтому я тебе долго не мог распознать
обычно ведь как "бога нет Бога нет Бога нет"

Как ты глуп

[Мон]

Удивительно. Отпавший от веры U2. также считает:

без фанатизма не получится - вера его требует на блюдечке, как голову Иоанна.

Но он так стал считать, как отпал от веры. А до отпадения с десяток лет своего фанатизма не замечал. А вы?

Стал замечать фанатизм, самообман, лицемерие, только когда познакомился с такими же, как я. До этого был верующим-одиночкой почти 20 лет . А потом, увидев соверцев и себя со стороны, потихоньку стал критически относиться к некоторым моментам - ослабли подсознательные ментальные блоки. Стал все больше наблюдать несоответствий и противоречий. А последние опоры начали рушиться только тогда, когда понял, что наши "учителя" и "отцы-основатели" нас обманывают.
Но, подозреваю, это стало возможно только потому, что сейчас потребности в вере у меня осталось очень мало. Когда я искал веру, точнее, религиозное мировоззрение, я был весь во власти страхов, депрессии, неопределенности, было очень трудно жить. Религиозное мировоззрение стало для меня мощнейшим антидепрессантом, костылем, с которым я прошел половину жизни. А сейчас ничего такого особенно нет. Теперь я другой человек. Хотя иногда слегка ностальгирую по временам ментального Золофта).

[NTLL]

Стал замечать фанатизм, самообман, лицемерие, только когда познакомился с такими же, как я. До этого был верующим-одиночкой почти 20 лет . А потом, увидев соверцев и себя со стороны, потихоньку стал критически относиться к некоторым моментам - ослабли подсознательные ментальные блоки. Стал все больше наблюдать несоответствий и противоречий. А последние опоры начали рушиться только тогда, когда понял, что наши "учителя" и "отцы-основатели" нас обманывают.
Но, подозреваю, это стало возможно только потому, что сейчас потребности в вере у меня осталось очень мало. Когда я искал веру, точнее, религиозное мировоззрение, я был весь во власти страхов, депрессии, неопределенности, было очень трудно жить. Религиозное мировоззрение стало для меня мощнейшим антидепрессантом, костылем, с которым я прошел половину жизни. А сейчас ничего такого особенно нет. Теперь я другой человек. Хотя иногда слегка ностальгирую по временам ментального Золофта).

А вот U2. сожалел только по потере верующих друзей. А так нет. Он отвечает мне:
NTLL
А от вашего неверия какая польза? Никакой

U2
Свобода от предрассудков, например. От раболепского отношения к нафталиновым ненаучным текстам.
----------------------------

Я пришёл я на форум год назад укрепить веру в самом конце жизни. А получается не так, как надо. Почему то ваши доводы, отпавших от веры, мне кажутся более убедительными, чем верующих. Вот почему...

[Мон]

А вот U2. сожалел только по потере верующих друзей. А так нет. Он отвечает мне:
NTLL
А от вашего неверия какая польза? Никакой

U2
Свобода от предрассудков, например. От раболепского отношения к нафталиновым ненаучным текстам.

Сама по себе свобода не кажется мне наивысшей конечной ценностью. Свобода - средство для достижения чего-то.
Я вот только сейчас, на закате жизни, понял слова Анаксагора, переданные Аристотелем, о том, что высшая радость человека - познавать мир. А как можно познавать, когда голова забита искусственно созданной, выдуманной схемой? Она как раз мешает познавать и получать радость от познания. До сих пор помню, с каким презрением отзывались мои единоверцы о тех открытиях, которые противоречили их любимым догмам, и об ученых, которые их сделали.

- - - Добавлено - - -

А вот U2. сожалел только по потере верующих друзей.

Друзья вживую или сетевые?

[NTLL]

Сама по себе свобода не кажется мне наивысшей конечной ценностью. Свобода - средство для достижения чего-то.
Я вот только сейчас, на закате жизни, понял слова Анаксагора, переданные Аристотелем, о том, что высшая радость человека - познавать мир. А как можно познавать, когда голова забита искусственно созданной, выдуманной схемой? Она как раз мешает познавать и получать радость от познания. До сих пор помню, с каким презрением отзывались мои единоверцы о тех открытиях, которые противоречили их любимым догмам, и об ученых, которые их сделали.

Вот и у меня с этим была проблема. Я в начале 90-х ходил на проповеди в московскую центральную ЕХБ. Там мне очень орган нравился, умиротворяюще так действовал на растревоженную разводом психику. Но когда присмотрелся к людям на собрании, то понял, что они какие то другие. У них везде присутствует Христос. А я инженер и работа квалифицированная, требующая знаний физических законов и формул, и не только чисто технических. Ну какой там Бог, если кто узнает, на смех поднимут коллеги. А в ЕХБ приветствовалась вера во всемирный потоп и остановку солнца Навином. По простому убеждению - Бог всё может. Ну как всё, если законы природы сами по себе и не зависят ни от чьей воли... Один раз друга физика привёл на собрание и увидел его реакцию: и зачем тебе эти примитивные люди? В итоге я так и не принял веру ЕХБ.

Друзья вживую или сетевые?

В живую. Он с ними общался в общине много лет. И взаимопонимание было, пока верил.

[Мон]

В живую. Он с ними общался в общине много лет.

Тогда понятно. Так и должно быть.

[Elf18]

Стал замечать фанатизм, самообман, лицемерие, только когда познакомился с такими же, как я. До этого был верующим-одиночкой почти 20 лет ).

Звучит все неплохо, но где же вся это правда атеистическая ?
Почему как раз атеисты опускаются до чудовищной лжи ?

- - - Добавлено - - -

По простому убеждению - Бог всё может. Ну как всё, если законы природы сами по себе и не зависят ни от чьей воли... .

если ты веруешь в законы физики ты не можешь верить в Бога

[Пресс]

А вам, Эльф, не приходила в голову очевидная по своей простоте мысль - община создалась как раз после того, как про Иисуса стал вещать Павел?

вообще-то нужно чтобы не мысли приходили, а знание первоисточников приходило. ибо начало общины в Иерусалиме положила речь....апостола ПЕТРА.читаем не ваши приходящие из вашего прекрасного пальчика "мысли", а первоисточник - Новый Завет:

"Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова"

то есть Павла среди апостолов ещё не видим; он ещё не Павел, а Савл, гонитель христиан. читаем дальше:


1"И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса"

то есть видим: не Павел - а Пётр поучает общину, в которой уже около 120 человек. далее: после сошествия Св.Духа на апостолов(Павла ещё между ними нет, он ещё Савл-гонитель) именно Пётр опять же произносит проповедь на весь Иерусалим:

"Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим"

Пётр произносит длинную проповедь, после которой:

"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

Новый Завет - Деяния святых апостолов, читать онлайн на русском

так что христианская община возникла после проповедей ПЕТРА, а не Павла