Всезнание Бога vs знания человека

[Pustovetov]

Ну первое, коль такой компьютер возможен, то где подобные божественному творению миры.?

Не совсем понял вопрос.

Отчего такому бы компьютеру не сделать мир без зла?

А зачем оно подобному компьютеру может быть нужно и что такое "зло" для него?

и третье, если Бог таков вот без ответа за последствия и мы здесь болеем умираем убиваем друг друга, то зачем мы Его чтим Богом и отчего не сотворим свое идеальное общество?

Почему люди придумывают себе разнообразных богов исписаны просто горы литературы. А идеальное общество не возможно.

- - - Добавлено - - -

Ясно. Успехов ей. Раньше она только описывала, а теперь, по вашему, и создает.

Она всегда создавала, так как "Закон - вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство (в отличие от аксиомы), которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ним"(c)вики
Наука описывает факты. Определяет всякие там закономерности и взаимосвязи. И потом уже на основании этого умные ученые люди создают законы.

[Ystyrgar]

То есть в чем покаяться?

Во грехах. Или вы тоже усомнились?
(плачущий от смеха смайлик)

И верить во что?

Точно - усомнились!
На покаяние бегом! Вместе с The Man-ом!!
(дикий ржач)

- - - Добавлено - - -

Смотрим подпись

Правильно: богов нет, ибо Господь Един! Это и выдает в Вас скрытого христианина. А Вы все упорствуете, аки малое дитя.

[Ордина]

Во грехах. Или вы тоже усомнились?
(плачущий от смеха смайлик)


Точно - усомнились!
На покаяние бегом! Вместе с The Man-ом!!
(дикий ржач)

- - - Добавлено - - -

Чтобы чего то не делать надо понимать чего... А Вы так и не сказали, что есть грех... И прикрываетесь словоблудием.

Потому и объяснить не можете за что был Иисус повешен на древо, что по Божьему выражению есть : "Проклят пред Богом всяк повешенный на древо..." Так вот за что то или для чего то?...Только конкретно без смайликов и словоблудия. Ежели нет мыслей, то и не говорите...

[Ордина]

Почему люди придумывают себе разнообразных богов исписаны просто горы литературы. А идеальное общество не возможно.

А вот именно почему? Может никак не находят этого идеального общества? Так оно возможно здесь на земле? Если Сам Бог его здесь не делал, а ушел?

[Ystyrgar]

Чтобы чего то не делать надо понимать чего... А Вы так и не сказали, что есть грех... И прикрываетесь словоблудием.

Потому и объяснить не можете за что был Иисус повешен на древо, что по Божьему выражению есть : "Проклят пред Богом всяк повешенный на древо..." Так вот за что то или для чего то?...Только конкретно без смайликов и словоблудия. Ежели нет мыслей, то и не говорите...

Я бы мог, конечно, продолжить эту глупую экзекуцию, но Вы, боюсь, не поймете. Чтобы не захламлять тему объясняю персонально ВАМ: Ордина, это была шутка на границе с издевательством над бессмысленными аргументами некоторых участников-христиан. Призыв к желанию мыслить, а не писать банальности или откровенную чушь в качестве ответа.
Если Вы меня и сейчас не поняли - пишите. Я попробую Вам объяснить, используя притчи .

[The Man]

Правильно: богов нет, ибо Господь Един! Это и выдает в Вас скрытого христианина. А Вы все упорствуете, аки малое дитя.

У вас опечатка: правильно будет Один

[Ордина]

Я бы мог, конечно, продолжить эту глупую экзекуцию, но Вы, боюсь, не поймете. Чтобы не захламлять тему объясняю персонально ВАМ: Ордина, это была шутка на границе с издевательством над бессмысленными аргументами некоторых участников-христиан. Призыв к желанию мыслить, а не писать банальности или откровенную чушь в качестве ответа.
Если Вы меня и сейчас не поняли - пишите. Я попробую Вам объяснить, используя притчи

пишите

.

Пилите Шура пилите!

А смысл Вам писать? Вы же не ответили на весьма конкретный вопрос, а опять некое словоблудие "косящее" под высокомудрие...

[Ystyrgar]

Пилите Шура пилите!

А смысл Вам писать? Вы же не ответили на весьма конкретный вопрос, а опять некое словоблудие "косящее" под высокомудрие...

---Прыдча номер Один---
Чурюпаха уперлась в угол: Нафиг угол! - резонно подумала чурюпаха... и продолжила упираться.
(я от Вас валяюсь)

[Ордина]

---Прыдча номер Один---
Чурюпаха уперлась в угол: Нафиг угол! - резонно подумала чурюпаха... и продолжила упираться.
(я от Вас валяюсь)

Тю...............

[Ystyrgar]

У вас опечатка: правильно будет Один

Во-от! Уже лучше. А то:"никаких богов!". Срамота...

- - - Добавлено - - -

Тю...............

"Стреляют!" - Подумал Штирлиц.

[alpha_sk]

Теоретически может. Практически всё ограничивается расстоянием до объекта, расположением других объектов между наблюдаемым и наблюдателем, мощностью вычислительной техники.


Теоретически могут. Ведётся каталогизация звёзд в нашей и других галактиках. Ведётся каталогизация галактик и других крупных объектов вселенной. Возможность разглядеть звёзды в самых отдалённых объектах мешает опять же расстояние. Вычисление пути каждой звезды возможно при условии наличия достаточных вычислительных мощностей.

Кстати, чтобы пересчитать все звезды хотя бы в нашей галактике, если считать по одной звезде в секунду, потребуется около 6500 лет непрерывного счета, то есть круглосуточно без перерывов. А так как количество галактик во вселенной оценивается порядка 100 млрд., то для того, чтобы сосчитать все звезды во вселенной потребуется примерно 650 трлн. лет. И это только для того, чтобы просто пересчитать, а надо еще дать каждой звезде имя и определить ее координаты. Кроме того, необходимо также посчитать все планеты, кометы, астероиды и прочие небесные тела, которых скорее всего намного больше, чем звезд.

Очевидно, что даже первый пункт того, о чем я написал (самый простой из всех, просто пересчитать все звезды во вселенной) является не только практически, но даже теоретически невыполнимой задачей для человека. А что тогда говорить об остальных пунктах.

Оценка их количества во вселенной уже произведено (профессор физики Тони Падилла из Нотингемского университета). Также была оценена их масса. Для расчёта траектории и координат каждой из частиц, думаю, пока не созданы методы. Тут же к слову вопрос о наличии достаточных вычислительных мощностей.

Для того, чтобы просто оценить количество элементарных частиц во вселенной особого ума не надо. Для этого нужно взять массу вселенной, затем исходя из оценки распределения химических элементов во вселенной составить пропорцию распределения элементарных частиц, затем количество каждой частицы в этой пропорции умножить на ее массу, сложить полученные массы и определить массу всей пропорции, затем массу вселенной разделить на массу этой пропорции и полученное число просто умножать поочередно на количество каждой из частиц в этой пропорции. В результате мы получаем приблизительные значения количества каждой частицы во вселенной. А умножая количество каждой частицы на ее массу получаем приблизительную оценку распределения их масс.

А вот определить точное количество частиц во вселенной, а также координаты каждой частицы в каждый конкретный момент времени, задача абсолютно невыполнимая ни для кого и никогда.

- - - Добавлено - - -

а) Уже нет; b) Мы хоть и в пределах Солнечной системы, но наблюдаем звезды и галактики находящиеся далеко за ее пределами.

Но наблюдаем то мы их все равно здесь, то есть в солнечной системе, а не за ее пределами.

Да по фиг. Пусть вы не можете знать все о движениях атомов в вашем творчестве, но вы хотя бы судьбу то своего творчества можете знать? Вот сделали вы допустим кирпич. Что его ждет через 10 лет? А через 1000 лет? Не знаете? Как же так?

С какого перепугу то? Он задал базовые свойства материи. Как из этого может следовать, что он может и должен знать об каждом движении каждого электрона во Вселенной на протяжении миллиардов лет? Да и зачем ему это? Это уже не Бог т.е. не личность, а какой-то мега квантовый компьютер получается с эмулятором Вселенной внутри.
Вот вы построили кирпичный заводик и массово творите на нем кирпичи своей марки. Как из этого может следовать ваше всезнание об этих кирпичах?

Но ведь человек не знает будущего, а Бог знает. А если Он не знает как будет развиваться вселенная после сотворения, то о каком знании будущего тогда можно говорить?

- - - Добавлено - - -

И это правда, потому что об этом написано в библии. Слабенькая аргументация..
Да и что-то он не открывается уже 2000 лет, а вы говорите - на протяжении всей истории.. значит, не всей..

Но ведь у нас только две альтернативы: либо вселенную никто не творил и она существует вечно сама по себе, либо она была сотворена Богом. Если верно второе, то других альтернатив кроме Библии по вопросу сотворения я не вижу.

Почему не открывается? Да, действительно написание Библии было завершено около 2000 лет назад, последнее откровение было Апостолу Иоанну на острове Патмос. Но с тех пор Бог открывается многим людям через Библию, а также проявляет Себя в их жизнях.

- - - Добавлено - - -

А в сравнении с животным знания человека несоизмеримо выше. И что дальше? Чего вы хотели показать своим вопросом? То что Бог выше человека? Так это и козе понятно.

Никакой козе это не понятно. Это не было до такой степени как нам понятно даже авторам Библии, потому что они тогда не имели представления о размерах вселенной и ничего не знали о строении материи. А в свете современных научных данных мы можем увидеть насколько Бог велик и насколько Его ум больше ума нашего. Просто в реальной жизни мы обычно этого не осознаем и часто можем судить о том, что, как нам кажется, является справедливым, а что несправедливым, что Бог делает правильно, а что неправильно и при этом забываем о том, насколько больше нас Он знает.

[wiwa]

Она всегда создавала, так как "Закон - вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство (в отличие от аксиомы), которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ним"(c)вики
Наука описывает факты. Определяет всякие там закономерности и взаимосвязи. И потом уже на основании этого умные ученые люди создают законы.

Я думаю, Вы взяли в википедии не ту ссылку, которая имелась в виду. Там к слову Закон природы (значения) имеется два значения:
Закон природы фразеологизм, то же самое, что и научный закон, только относящийся к природе.
Так вот, к закону природы описание там: Физи́ческий зако́н эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире.
То есть, ключевое описание - это

связь между физическими величинами, а

уже потом вспомогательное предложение

эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке

.
Следовательно, имеется в виду закон, как явление, которое, конечно проверили и установили, но которое существовало до и вне зависимости от того, заметили или сформулировали его или нет. Просто, лишь после того, как его исследовали и установили или, возможно, воссоздали в лаборатории, он получает статус закона, который наука может употреблять для дальнейших исследований. Но всё что наука сделала, исследовала существующее явление и сформулировала его закономерность. Но не создала.

[Jewe]

Это не было до такой степени как нам понятно даже авторам Библии,

с чего вы это взяли? никогда в истории не было такого чтобы верующие в Бога считали себя умнее Бога. Вы не путайте в одну кучу атеистов с их наукой и верующих .
а уж тем более те кто писали Библию. Никогда они не считали себя умнее Бога. Не надо глупостей говорить.

[The Man]

Но ведь у нас только две альтернативы: либо вселенную никто не творил и она существует вечно сама по себе, либо она была сотворена Богом. Если верно второе, то других альтернатив кроме Библии по вопросу сотворения я не вижу.

Да полным полно. Перечислять устанешь..

В глубокой древности существовал лишь мрачный хаос, в котором постепенно сами собой сформировались два начала Инь (мрачный) и Ян (светлый), установившие восемь главных направлений мирового пространства. После установления этих направлений дух Ян стал управлять небесами, а дух Инь землёй.

Долгое время в мире господствовал хаос, в нём ничего нельзя было различить. Затем в этом хаосе выделились две силы: Свет и Тьма, а из них образовались небо и земля. И в это время появился первый человек Паньгу. Был он огромен и жил очень долго. Когда же он умер, из его тела образовались природа и человек. Его дыхание превратилось в ветер и облака, голос его стал громом, левый глаз солнцем, правый луной. Из тела Паньгу образовалась земля. Руки его, ноги и туловище превратились в четыре страны света и пять главных гор, а пот на его теле стал дождём. Кровь потекла по земле реками, мускулы легли земной почвой, волосы превратились в травы и деревья. Из зубов его и костей образовались простые камни и металлы, из мозга жемчуг и драгоценные камни. А черви на его теле сделались людьми.

Женщина по имени Нюйва вылепила людей из жёлтой земли. Нюйва также участвовала в мироздании. Однажды один жестокий и честолюбивый человек по имени Гунгун взбунтовался и стал заливать водой её владения. Против него Нюйва отправила войско, и мятежник был убит. Но перед смертью Гунгун ударился головой о гору, и от этого толчка обвалился один из углов земли, обрушились столбы, державшие небо. Всё на земле пришло в смятение, и Нюйва занялась наведением порядка. У гигантской черепахи она отрубила ноги и подпёрла ими землю, чтобы восстановить её равновесие. Она собрала множество разноцветных камней, разожгла огромный костёр и, когда камни расплавились, зачинила этим сплавом зияющее отверстие в небесном своде. Когда костёр потух, она собрала пепел и построила из него плотины, прекратившие разлив воды. В результате её огромных трудов на земле снова воцарились мир и благополучие. Однако с тех пор все реки текут в одном направлении на восток

И это только Китай.

Почему не открывается? Да, действительно написание Библии было завершено около 2000 лет назад, последнее откровение было Апостолу Иоанну на острове Патмос. Но с тех пор Бог открывается многим людям через Библию, а также проявляет Себя в их жизнях.

Никак не проявляет. Вот абсолютно. Даже свой народ забросил.

[VARY]

Сообщение от VARY

Ясно. Успехов ей. Раньше она только описывала, а теперь, по вашему, и создает.

Она всегда создавала, так как "Закон - вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство (в отличие от аксиомы), которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ним"(c)вики
Наука описывает факты. Определяет всякие там закономерности и взаимосвязи. И потом уже на основании этого умные ученые люди создают законы.

Явное погружение в глубины атеистического маразма.
Дошли до того, что закономерности (законы) уже не открывают, а создают.(((
В принципе, это возможно, но не в нашем мире. Но так, как атеисты не способны осознать Внемир, то вот такие перлы и генерируют(((

Вот пример реального создания законов реальности. Но атеистам лучше не читать, это за гранью их миропонимания.

https://motherboard.vice.com/en_us/article/evwj9p/researchers-created-an-ai-physicist-that-can-derive-the-laws-of-physics-in-imaginary-universes