Всезнание Бога vs знания человека

[alpha_sk]

В Библии сказано, что Бог знает все. Сравним это с тем, что может знать человек.

1. Может ли человек пересчитать все звезды во вселенной? Более того, дать каждой звезде имя и определить координаты каждой звезды в каждый момент времени? Кроме этого, сделать все тоже самое для каждой планеты, кометы, астероида и всех прочих небесных тел, существующих во вселенной?

2. Может ли человек пересчитать все элементарные частицы во вселенной, определить координаты каждой частицы и все существующие взаимодействия между всеми частицами в каждый момент времени?

3. Может ли человек определить все события, происходящие во вселенной в каждый момент времени? Может ли он сделать это для всех событий, которые происходили с самого начала существования вселенной, а также предсказать все события, которые будут происходить в будущем в каждый момент времени пока существует вселенная.

4. Может ли человек определить все события, которые могли бы произойти во всех возможных альтернативных вариантах развития вселенной в каждый момент времени с начала и до конца существования всех этих альтернативных вариантов?

5. Может ли человек спорить с Богом?


Как видим человек не только ничего не знает по сравнению с Богом, но и не может ничего этого познать в принципе. И ведь все перечисленное имеет отношение лишь к материальному миру, а что тогда говорить о духовном мире и о Самом Создателе?

[True]

В Библии сказано, что Бог знает все.

К науке это не имеет отношения.

[Обезьяна]

Говорят, что человек создан по образу и подобию бога. И что это это подобие означает, что человек имеет свободу воли. Что бы это ни значило... Но лично для меня это значит, что поступки человека непредсказуемы принципиально. Ни для кого.
Но если бог всеведущ, то он знает все свои поступки наперед на всю вечность. Значит ли это, что у Бога нет свободы воли?

[Добрый бублик]

В Библии сказано, что Бог знает все. Сравним это с тем, что может знать человек.

1. Может ли человек пересчитать все звезды во вселенной? Более того, дать каждой звезде имя и определить координаты каждой звезды в каждый момент времени? Кроме этого, сделать все тоже самое для каждой планеты, кометы, астероида и всех прочих небесных тел, существующих во вселенной?

2. Может ли человек пересчитать все элементарные частицы во вселенной, определить координаты каждой частицы и все существующие взаимодействия между всеми частицами в каждый момент времени?

3. Может ли человек определить все события, происходящие во вселенной в каждый момент времени? Может ли он сделать это для всех событий, которые происходили с самого начала существования вселенной, а также предсказать все события, которые будут происходить в будущем в каждый момент времени пока существует вселенная.

4. Может ли человек определить все события, которые могли бы произойти во всех возможных альтернативных вариантах развития вселенной в каждый момент времени с начала и до конца существования всех этих альтернативных вариантов?

5. Может ли человек спорить с Богом?


Как видим человек не только ничего не знает по сравнению с Богом, но и не может ничего этого познать в принципе. И ведь все перечисленное имеет отношение лишь к материальному миру, а что тогда говорить о духовном мире и о Самом Создателе?

Может конечно. Есть такой человек, его зовут Василий. Он может все, что вы перечислили и даже больше. Он даже переспорил Бога. Дважды.

Но я вам его не покажу. Вам остается только верить в него.

[Сергей5511]

В Библии сказано, что Бог знает все.

А в книжке А.Толстого есть живой деревянный мальчик.Лавайте и его рассматривать как реально существующего

- - - Добавлено - - -

Говорят, что человек создан по образу и подобию бога. И что это это подобие означает, что человек имеет свободу воли. Что бы это ни значило... Но лично для меня это значит, что поступки человека непредсказуемы принципиально. Ни для кого.
Но если бог всеведущ, то он знает все свои поступки наперед на всю вечность. Значит ли это, что у Бога нет свободы воли?

Значит. Если бог всеведающий, то он не всемогущий.Если он знает как поступит даже если изменит свое решение, он не свободен

[Akella]

В Библии сказано, что Бог знает все. Сравним это с тем, что может знать человек.

1. Может ли человек пересчитать все звезды во вселенной? Более того, дать каждой звезде имя и определить координаты каждой звезды в каждый момент времени? Кроме этого, сделать все тоже самое для каждой планеты, кометы, астероида и всех прочих небесных тел, существующих во вселенной?

2. Может ли человек пересчитать все элементарные частицы во вселенной, определить координаты каждой частицы и все существующие взаимодействия между всеми частицами в каждый момент времени?

3. Может ли человек определить все события, происходящие во вселенной в каждый момент времени? Может ли он сделать это для всех событий, которые происходили с самого начала существования вселенной, а также предсказать все события, которые будут происходить в будущем в каждый момент времени пока существует вселенная.

4. Может ли человек определить все события, которые могли бы произойти во всех возможных альтернативных вариантах развития вселенной в каждый момент времени с начала и до конца существования всех этих альтернативных вариантов?

5. Может ли человек спорить с Богом?


Как видим человек не только ничего не знает по сравнению с Богом, но и не может ничего этого познать в принципе. И ведь все перечисленное имеет отношение лишь к материальному миру, а что тогда говорить о духовном мире и о Самом Создателе?

Умение считать и пересчитывать звезды и частицы не относится к мудрости Бога никаким боком. Этак и любой калькулятор, созданный человеком, был бы мудрее своего творца. Так и сотворить человека заведомо тупее себя, запретить ему знание, а потом хвалиться перед ним своей мудростью и затыкать ему рот своим всезнайством также недостойно для истинного Бога.

[alpha_sk]

К науке это не имеет отношения.

Конечно наука познает только общие законы природы, да и то, только в пределах солнечной системы, и познать вселенную на таком уровне она никогда не сможет. Это имеет отношение именно к всезнанию Бога.

- - - Добавлено - - -

Говорят, что человек создан по образу и подобию бога. И что это это подобие означает, что человек имеет свободу воли. Что бы это ни значило... Но лично для меня это значит, что поступки человека непредсказуемы принципиально. Ни для кого.
Но если бог всеведущ, то он знает все свои поступки наперед на всю вечность. Значит ли это, что у Бога нет свободы воли?

Дело в том, что Бог знает не только все поступки, которые Он совершит, но и все Свои поступки, которые Он мог бы совершить во всех альтернативных вариантах вселенной. Но Он выбирает совершать именно те поступки, которые совершает и ту вселенную, в которой мы существуем. И вообще для Него не существует будущего, Он существует вне времени. Поэтому Он не знает то, что будет, а знает то, что есть и что могло бы быть.

- - - Добавлено - - -

Может конечно. Есть такой человек, его зовут Василий. Он может все, что вы перечислили и даже больше. Он даже переспорил Бога. Дважды.

Но я вам его не покажу. Вам остается только верить в него.

Но Бог открывался людям на протяжении всей истории и об этом написано в Библии. А человек в принципе не может знать то, что знает Василий, если только он не является Творцом вселенной. Поэтому, всезнание Василия - это очевидная чепуха, а то, что Творец вселенной должен знать все - это факт.

- - - Добавлено - - -

А в книжке А.Толстого есть живой деревянный мальчик.Лавайте и его рассматривать как реально существующего

А какой в этом смысл?

- - - Добавлено - - -

Умение считать и пересчитывать звезды и частицы не относится к мудрости Бога никаким боком. Этак и любой калькулятор, созданный человеком, был бы мудрее своего творца. Так и сотворить человека заведомо тупее себя, запретить ему знание, а потом хвалиться перед ним своей мудростью и затыкать ему рот своим всезнайством также недостойно для истинного Бога.

Я же написал не о мудрости Бога, а только о всезнании. Но и этого достаточно, чтобы понять, что человек не может знать всего и судить о делах Бога.

[Unmasker1]

Как видим человек не только ничего не знает по сравнению с Богом, но и не может ничего этого познать в принципе. И ведь все перечисленное имеет отношение лишь к материальному миру, а что тогда говорить о духовном мире и о Самом Создателе?

Думаю цель Бога состоит в том, что бы люди адекватно себя оценивали. Но проповедники используют превосходство Бога как повод что бы унизить слушающих.

Бог использует сравнение себя с людьми, что бы восстановить имя своё. Что бы человек не превозносился, больше того чем он является. Человеческое общество находится в неустойчивом состояние. У нас до сих пор нет чётких взаимоотношений между властью и народом. От этого постоянные революции, войны, передел сфер влияния. Даже форум не лишён этого. Участники приходя и уходят.

Нет устойчивой договорённости и стабильности. Благодаря человеческому опыту сатана был свергнут с неба. Но на самой земле порядка нет. Всему виной очень слабое понимание, низкая осведомлённость. Как сказал Греф, глава сбербанка, если люди узнают правду они станут неуправляемы. Управление подразумевает низкий уровень осведобмлённости управляемых.

Управлять можно только теми, кто не осведомлён. Поэтому Бог называл людей рабами, потому что наш уровень осведомлённости был крайне низким. В последствие Иисус обратился к людям, как к друзьям:

Цитата из Библии:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего (Иоан.15:13-15).

После явления Иисуса пелена неведения была снята и люди получили шанс знать всё так, как оно есть. Но после этого прошли времена невежества, инквизиции и сжигание писаний, что бы скрыть знание от народа.

Антихристом было положено великое искажение, так что христиане до сих пор не способны к объединению. Потому что их разделяет невежество плотского ума. Это на руку антихристу, дьяволу и правителям этого мира. Которым проще управлять невежественными людьми, чем знающими. Поэтому знание не поощряется, а людей побуждают к зубрёшке заведомо ложных представлений.

Как должен Бог обращаться к людям, которые не в силах принять правду? Всё только в притчах, каких то абстрактных учениях. На это невежественные люди тоже обижаются, почему всё изложено в странной и не понятной форме. Да потому что в точной форме, человеческий разум не захочет это принять. Начнутся обиды, жалобы, как например евреи ныли в пустыне.

Зная правду, хотя бы такую правду, что до прихода Христа 2000 лет. Какие выводы сделает человечество? Дымка заблуждения для слабых умов, как обезболивающие на рану. Пусть не лечит, зато даёт спокойно жить. Есть люди которые увлеклись приёмом обезболивающих. А ведь анальгетики, это полунаркотические вещества. Алкоголь тоже анальгетик, в больших концентрациях убивает нервы, а в слабых снимает дискомфорт и повышает уровень счастья.

Людям нужно посмотреть на себя, что все они связаны. Боль одного причиняет боль всем. Несчастье народа, выльется горем для власти. Для гармоничного существования должна быть размеренность. Например люди договорились терпеть маленькую боль. Разделили большую боль на всех, что бы не было преступников, войн. Каждый должен взять на себя кусочек боли. До тех пор пока этого не происходит. Одни ищут счастья, а другие страдают в несчастье. Человечество всегда будет разодранно на части. А это неминуемая война и разделение.

Почему главный камень учения Христа до сих пор отвергается христианами? Почему существует непримеримая политика конфессий? Почему ни кто не откажется от власти? Не потому ли, что они плотские люди, бог их маммона, а сердце чрево.

[True]

Конечно наука познает только общие законы природы, да и то, только в пределах солнечной системы, и познать вселенную на таком уровне она никогда не сможет. Это имеет отношение именно к всезнанию Бога.

Я говорю - рассуждения вида "это правда, потому что это написано в книге" не имеют никакого отношения к науке. Бумага всё стерпит.

[Сергей5511]

Дело в том, что Бог знает не только все поступки, которые Он совершит, но и все Свои поступки, которые Он мог бы совершить во всех альтернативных вариантах вселенной. Но Он выбирает совершать именно те поступки, которые совершает и ту вселенную, в которой мы существуем. И вообще для Него не существует будущего, Он существует вне времени. Поэтому Он не знает то, что будет, а знает то, что есть и что могло бы быть.

А бога то уже изучили вдоль и поперек Как ни скрывался, но Альфа знает, что он может, что он хочет и как себя ведет.

- - - Добавлено - - -





- - - Добавлено - - -

А какой в этом смысл?

Да точно такой же, как рассуждать о возможностях придуманного бога

- - - Добавлено - - -

Я же написал не о мудрости Бога, а только о всезнании. Но и этого достаточно, чтобы понять, что человек не может знать всего и судить о делах Бога.

Вы только что, бога по полочкам разложили...

[Akella]

Я же написал не о мудрости Бога, а только о всезнании. Но и этого достаточно, чтобы понять, что человек не может знать всего и судить о делах Бога.

Я Вас понял. А Вы меня? Умение считать и пересчитывать звезды и частицы не относится к мудрости Бога никаким боком. Этак и любой калькулятор, созданный человеком, был бы мудрее своего творца. Так и сотворить человека заведомо тупее себя, запретить ему знание, а потом хвалиться перед ним своей мудростью и затыкать ему рот своим всезнайством также недостойно для истинного Бога.

Всезнайство и мудрость разные вещи. Усвоил по опыту еще в школе.

[Pustovetov]

Конечно наука познает только общие законы природы

Конкретное падение яблока наука конечно тоже вполне может познавать. А потом уже из падения яблока можно уже выводить некие закономерности и в конечном итоге формулировать законы и создавать теории. Да, наука не познает "общие законы природы". Она их создает...

, да и то, только в пределах солнечной системы

И как давно из пространства за пределами солнечной системы перестало поступать различное излучение? Звезды на небе у вас погасли?

Дело в том, что Бог знает не только все поступки, которые Он совершит, но и все Свои поступки

Это он лично вам сообщил или вы просто поверили каким-то глупостям?

Но Бог открывался людям на протяжении всей истории и об этом написано в Библии.

Боги "открывались" людям на протяжении всей истории и это написано в куче разнообразных мифов. В том числе и в Библии. Ну и что?

А человек в принципе не может знать то, что знает Василий, если только он не является Творцом вселенной.

Творец вселенной в принципе не может знать такого, а Василий конечно может и знает.

что Творец вселенной должен знать все - это факт.

Значения слова "факт" вы тоже не знаете. Да и в целом у вас как обычно с логикой совсем проблема. Если вот лично вы что-то сотворите, то как из этого будет следовать ваше всезнание об вашем творчестве? Вот и из фантазий о Творце Вселенной никак не следует, что оный Творец еще и всезнайка.

[nelson]

В Библии сказано, что Бог знает все. Сравним это с тем, что может знать человек.

Что или кто является источником знаний Бога. Человек, точнее Его дух живущий в человеке.
Бог знает столько, сколько знали, знают и будут знать люди в будущем.

[Лука]

В Библии сказано, что Бог знает все.

В таких случаях принято приводить цитаты из Библии подтверждающие Ваше утверждение.

[greshnik]

В Библии сказано, что Бог знает все.

спорное утверждение


http://Тема: Бог всезнающийкак это понимать?

Многие вероучения утверждают, что Бог знает абсолютно всё, в том числе точно знает всё, что произойдёт в будущем. И ссылаются, например, на следующие места из Библии.
1Ин.3:19-20 (Совр. пер.): «...Даже когда наши сердца осуждают нас, мы всё же можем обрести мир перед Богом, ибо Бог больше сердца нашего и знает всё». Ин.16:30: «Теперь видим, что Ты знаешь все».
И в то же время, фактически Библия показывает Творца ищущим, творящим и переделывающим то, что с первого раза не дало ожидаемых результатов. Три библейских факта.
Адам. После испытания Бог с горечью уличал первенца, что тот не оправдал надежд. Выходит, Бог всё-таки надеялся, что Адам выдержит испытание, и очень огорчился?
Далее. Библия сообщает, что в Раю было посажено и дерево жизни. Для чего? Ведь оно (как оказалось!) тогда и не потребовалось! Богу пришлось принять меры, чтобы люди им не воспользовались самовольно.
Ещё значительный эпизод - допотопный период. Для чего он был нужен? Ведь если исходить из того, что Бог знал о том, что придётся всё живое утопить в пучине вод, то вся допотопная история лишается смысла. Будто бы знал, что люди так развратятся, что потребуется их утопить, но почему-то ждал, когда же, наконец, это нужно будет сделать. Взял бы и сотворил сразу праведного Ноя.
Так всё ли знает Творец о будущем?(с)