Всезнание Бога vs знания человека

[Добрый бублик]

Но Бог открывался людям на протяжении всей истории и об этом написано в Библии. А человек в принципе не может знать то, что знает Василий, если только он не является Творцом вселенной. Поэтому, всезнание Василия - это очевидная чепуха, а то, что

А Гарри Поттер открывался в книгах Роулинг, и что? Это повод не верить в него?

Творец вселенной должен знать все - это факт.

А вы за Творца не решайте что ему знать, а что нет. Вы понятия не имеет, как он сотворил мир.

[БЕРЕГИНЯ]

Что или кто является источником знаний Бога. Человек, точнее Его дух живущий в человеке.
Бог знает столько, сколько знали, знают и будут знать люди в будущем.

А что Дух Божий без материи перестал вдруг "везде проникать", тс, и Вы , как я поняла, ограничиваете знания и получение информации Духом рамками , границами материи?
я верно или неверно интерпретировала Ваш ответ?

15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы

16Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
138 псалом

OTNT
Дух дышит, где пожелает: ты слышишь Его дыхание, но не знаешь, откуда Он пришел и куда идёт.
Евангелие от Иоанна 3:8

Понимаю, что:"Где хочет , где пожелает"- это означает, что Дух неограничен ни временем , ни пространством, ни плотью, так или Вы по- иному считаете?

пс: только ответ, что Дух , вообще, дышать не может я уже слышала)
Можно, другой?

[nelson]

А что Дух Божий без материи перестал вдруг "везде проникать", тс, и Вы , как я поняла, ограничиваете знания и получение информации Духом рамками , границами материи?
я верно или неверно интерпретировала Ваш ответ?

Верно.....

[БЕРЕГИНЯ]

Верно.....

"Почему Вы так думаете?", - переспросила Берегиня.

"Потому что",- пояснил Адмирал....

[nelson]

"Почему Вы так думаете?", - переспросила Берегиня.
.

Как спросил Адмирал?

[Метаморф]

1. Может ли человек пересчитать все звезды во вселенной?

Теоретически может. Практически всё ограничивается расстоянием до объекта, расположением других объектов между наблюдаемым и наблюдателем, мощностью вычислительной техники.

Более того, дать каждой звезде имя и определить координаты каждой звезды в каждый момент времени?

Теоретически могут. Ведётся каталогизация звёзд в нашей и других галактиках. Ведётся каталогизация галактик и других крупных объектов вселенной. Возможность разглядеть звёзды в самых отдалённых объектах мешает опять же расстояние. Вычисление пути каждой звезды возможно при условии наличия достаточных вычислительных мощностей.

Кроме этого, сделать все тоже самое для каждой планеты, кометы, астероида и всех прочих небесных тел, существующих во вселенной?

Всё это прекрасно делается в рамках нашей солнечной системы. В рамках наблюдаемых звёзд это делается для обнаруженных экзопланет. Методов для наблюдения отдельных астероидов у других звёзд не существует в силу их малых относительных размеров. Кроме того, необходимости в этом пока никакой нет.

2. Может ли человек пересчитать все элементарные частицы во вселенной, определить координаты каждой частицы и все существующие взаимодействия между всеми частицами в каждый момент времени?

Оценка их количества во вселенной уже произведено (профессор физики Тони Падилла из Нотингемского университета). Также была оценена их масса. Для расчёта траектории и координат каждой из частиц, думаю, пока не созданы методы. Тут же к слову вопрос о наличии достаточных вычислительных мощностей.

3. Может ли человек определить все события, происходящие во вселенной в каждый момент времени? Может ли он сделать это для всех событий, которые происходили с самого начала существования вселенной, а также предсказать все события, которые будут происходить в будущем в каждый момент времени пока существует вселенная.

При наличии достаточных вычислительных мощностей, необходимых алгоритмов и инструментов наблюдения. Специально выделил слово "достаточных"))).

4. Может ли человек определить все события, которые могли бы произойти во всех возможных альтернативных вариантах развития вселенной в каждый момент времени с начала и до конца существования всех этих альтернативных вариантов?

Думаю, что после создания достаточно мощных квантовых компьютеров, нечто подобное будет возможно. Хотя уже сейчас есть достаточно сложные математические модели, способные предсказывать варианты развития событий (в экономике, в гидрометеорологии, и так далее). В химии уже сейчас предсказывают возможные свойства ещё "неоткрытых" веществ путём моделирования их структуры.

5. Может ли человек спорить с Богом?

И спорить, и даже драться. Иов спорил. Иаков же с Ним дрался:

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.

Бытие 32 глава

Как видим человек не только ничего не знает по сравнению с Богом, но и не может ничего этого познать в принципе.

Не обобщайте. Ограниченность видите только вы...

И ведь все перечисленное имеет отношение лишь к материальному миру, а что тогда говорить о духовном мире и о Самом Создателе?

Простите, а как же

3 Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придёт к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю». Осия 6 глава

???

Не говорите о том, чего не знаете.

[Метаморф]

А в книжке А.Толстого есть живой деревянный мальчик. Лавайте и его рассматривать как реально существующего

Это было сделано на этом форуме задолго до вас. "Церковь свидетелей Буратино" можно найти в ВК. "Поиск" в помощь)

[Сергей5511]

Это было сделано на этом форуме задолго до вас. "Церковь свидетелей Буратино" можно найти в ВК. "Поиск" в помощь)

"Религиозная правоверная организация Церковь Древангелистов Седьмого Пня "Свидетели БуРаТиНо".

Наша вера была основана пророком Буратинизма - aka Мачо в феврале 70 года от обретения ЗК * на МХФ evangelie.ru. Нас подвергли анафеме, но не смогли сломить нашу веру...

[alpha_sk]

Я говорю - рассуждения вида "это правда, потому что это написано в книге" не имеют никакого отношения к науке. Бумага всё стерпит.

Конечно не имеет, так как наука никогда и не ответит на вопрос о существовании Бога. Я ведь показал всю ограниченность человеческих знаний даже в пределах материального мира. Наука может лишь пытаться объяснять все существующее без участия Бога, так сказать, обходясь без этой гипотезы. Поэтому вопрос веры в Библию в принципе не может быть вопросом науки, так как это вопрос веры.

- - - Добавлено - - -

А бога то уже изучили вдоль и поперек Как ни скрывался, но Альфа знает, что он может, что он хочет и как себя ведет.

Все о чем я написал логически следует из всезнания Бога. И из этого же следует то, что я ничего не знаю по сравнению с Ним.

Да точно такой же, как рассуждать о возможностях придуманного бога

Совсем не точно такой же. Ведь все народы мира на протяжении истории задумывались над тем откуда все появилось, кто они такие и каково их место в окружающем мире. У всех народов существовали религии, которые пытались дать ответы на эти вопросы. По-моему это вполне естественные вопросы для каждого человека, но различные религии и материалистическое мировоззрение по-разному на них отвечают. А вопрос о существовании Буратино никого никогда не интересовал.

Вы только что, бога по полочкам разложили...

Как это я разложил, если написал, что Бог знает все, а мы по сравнению с ним не знаем ничего.

- - - Добавлено - - -

Я Вас понял. А Вы меня? Умение считать и пересчитывать звезды и частицы не относится к мудрости Бога никаким боком. Этак и любой калькулятор, созданный человеком, был бы мудрее своего творца. Так и сотворить человека заведомо тупее себя, запретить ему знание, а потом хвалиться перед ним своей мудростью и затыкать ему рот своим всезнайством также недостойно для истинного Бога.

Всезнайство и мудрость разные вещи. Усвоил по опыту еще в школе.

Калькулятор не может посчитать звезды, вообще ни одной.

- - - Добавлено - - -

И как давно из пространства за пределами солнечной системы перестало поступать различное излучение? Звезды на небе у вас погасли?

Но ведь все научные опыты и наблюдения осуществляются только в пределах солнечной системы. Даже до ближайшей звезды еще никто не долетел.

Творец вселенной в принципе не может знать такого, а Василий конечно может и знает.

Значения слова "факт" вы тоже не знаете. Да и в целом у вас как обычно с логикой совсем проблема. Если вот лично вы что-то сотворите, то как из этого будет следовать ваше всезнание об вашем творчестве? Вот и из фантазий о Творце Вселенной никак не следует, что оный Творец еще и всезнайка.

Когда человек что-то творит, то он творит это из уже существующей материи, поэтому он может и не знать, да и не знает все об этой материи. А Бог сотворил все из ничего, поэтому Он должен знать обо всем, что Он сотворил.

- - - Добавлено - - -

Что или кто является источником знаний Бога. Человек, точнее Его дух живущий в человеке.
Бог знает столько, сколько знали, знают и будут знать люди в будущем.

Творец вселенной и человека не может знать больше, чем человек? То есть по-вашему до сотворения человека Он ничего не знал? Ну тогда это не Бог, о котором написано в Библии, а Природа, которая познает саму себя в лице человека или безличный абсолютный Дух. Но тогда это либо марксизм, либо гегельянство, но никак не Библия.

- - - Добавлено - - -

В таких случаях принято приводить цитаты из Библии подтверждающие Ваше утверждение.

А по-вашему Бог не является всезнающим?

- - - Добавлено - - -

спорное утверждение


http://Тема: Бог всезнающийкак это понимать?

Многие вероучения утверждают, что Бог знает абсолютно всё, в том числе точно знает всё, что произойдёт в будущем. И ссылаются, например, на следующие места из Библии.
1Ин.3:19-20 (Совр. пер.): «...Даже когда наши сердца осуждают нас, мы всё же можем обрести мир перед Богом, ибо Бог больше сердца нашего и знает всё». Ин.16:30: «Теперь видим, что Ты знаешь все».
И в то же время, фактически Библия показывает Творца ищущим, творящим и переделывающим то, что с первого раза не дало ожидаемых результатов. Три библейских факта.
Адам. После испытания Бог с горечью уличал первенца, что тот не оправдал надежд. Выходит, Бог всё-таки надеялся, что Адам выдержит испытание, и очень огорчился?
Далее. Библия сообщает, что в Раю было посажено и дерево жизни. Для чего? Ведь оно (как оказалось!) тогда и не потребовалось! Богу пришлось принять меры, чтобы люди им не воспользовались самовольно.
Ещё значительный эпизод - допотопный период. Для чего он был нужен? Ведь если исходить из того, что Бог знал о том, что придётся всё живое утопить в пучине вод, то вся допотопная история лишается смысла. Будто бы знал, что люди так развратятся, что потребуется их утопить, но почему-то ждал, когда же, наконец, это нужно будет сделать. Взял бы и сотворил сразу праведного Ноя.
Так всё ли знает Творец о будущем?(с)

Не вижу во всем этом никаких противоречий со всезнанием Бога, а только ваши домыслы.

- - - Добавлено - - -

А вы за Творца не решайте что ему знать, а что нет. Вы понятия не имеет, как он сотворил мир.

Конечно я не знаю как Он сотворил мир, но я знаю на основании Библии, что Он вообще сотворил мир и человека и что Он все знает.

- - - Добавлено - - -

Теоретически может. Практически всё ограничивается расстоянием до объекта, расположением других объектов между наблюдаемым и наблюдателем, мощностью вычислительной техники.


Теоретически могут. Ведётся каталогизация звёзд в нашей и других галактиках. Ведётся каталогизация галактик и других крупных объектов вселенной. Возможность разглядеть звёзды в самых отдалённых объектах мешает опять же расстояние. Вычисление пути каждой звезды возможно при условии наличия достаточных вычислительных мощностей.



Всё это прекрасно делается в рамках нашей солнечной системы. В рамках наблюдаемых звёзд это делается для обнаруженных экзопланет. Методов для наблюдения отдельных астероидов у других звёзд не существует в силу их малых относительных размеров. Кроме того, необходимости в этом пока никакой нет.



Оценка их количества во вселенной уже произведено (профессор физики Тони Падилла из Нотингемского университета). Также была оценена их масса. Для расчёта траектории и координат каждой из частиц, думаю, пока не созданы методы. Тут же к слову вопрос о наличии достаточных вычислительных мощностей.



При наличии достаточных вычислительных мощностей, необходимых алгоритмов и инструментов наблюдения. Специально выделил слово "достаточных"))).



Думаю, что после создания достаточно мощных квантовых компьютеров, нечто подобное будет возможно. Хотя уже сейчас есть достаточно сложные математические модели, способные предсказывать варианты развития событий (в экономике, в гидрометеорологии, и так далее). В химии уже сейчас предсказывают возможные свойства ещё "неоткрытых" веществ путём моделирования их структуры.


И спорить, и даже драться. Иов спорил. Иаков же с Ним дрался:




Не обобщайте. Ограниченность видите только вы...

Простите, а как же ???

Не говорите о том, чего не знаете.

Теоретически можно многое. Я то имею в виду просто хотя бы посчитать с точностью до единицы все звезды во вселенной. Обо всем остальном я уже и не говорю. Остальное, касательно, например, элементарных частиц и, тем более, всех происходящих во вселенной событий невозможно даже теоретически. Человек ничего о Боге сам по себе узнать не сможет, если только Бог ему не откроет. А Он открывался человеку на протяжении истории таким образом, как об этом написано в Библии. И вы действительно считаете, что Иаков смог победить Бога и Бог ему при этом не поддавался? А вот что касается Иова, как раз Бог и показал ему в конце, что Иов ничего по сравнению с Ним не знает и ничего не может.

[Лука]

А по-вашему Бог не является всезнающим?

Во-первых, Бог хочет - знает, не хочет - не знает.
Во-вторых, какой смысл устраивать эксперимент называемый Бытие, если знаешь все, что в нем произойдет? Поэтому Бог, создавая мир, ограничил свое всезнание и раскаивался в Своих действиях не давших ожидаемого результата.

[nelson]

То есть по-вашему до сотворения человека Он ничего не знал?

Кое что знал, но не все.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, Бог хочет - знает, не хочет - не знает.
Во-вторых, какой смысл устраивать эксперимент называемый Бытие, если знаешь все, что в нем произойдет? Поэтому Бог, создавая мир, ограничил свое всезнание и раскаивался в Своих действиях не давших ожидаемого результата.

А какой смысл этого эксперимента?

[alpha_sk]

При наличии достаточных вычислительных мощностей, необходимых алгоритмов и инструментов наблюдения. Специально выделил слово "достаточных"))).

Думаю, что после создания достаточно мощных квантовых компьютеров, нечто подобное будет возможно. Хотя уже сейчас есть достаточно сложные математические модели, способные предсказывать варианты развития событий (в экономике, в гидрометеорологии, и так далее). В химии уже сейчас предсказывают возможные свойства ещё "неоткрытых" веществ путём моделирования их структуры.

Вообще невозможно предсказать даже, например, будущие котировки акций на бирже. Их можно только прогнозировать. Если бы кто-то смог это сделать, то он бы очень быстро стал самым богатым человеком на земле. Никто никогда не сможет с точностью предсказать даже конкретные действия конкретного человека, потому что они всегда носят вероятностный характер. А что тогда говорить обо всей вселенной и уж тем более об альтернативных вариантах вселенной, о которых мы вообще ничего не можем знать в принципе. По-моему вы не понимаете даже элементарных вещей, а занимаетесь каким-то наукообразным словоблудием.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, Бог хочет - знает, не хочет - не знает.
Во-вторых, какой смысл устраивать эксперимент называемый Бытие, если знаешь все, что в нем произойдет? Поэтому Бог, создавая мир, ограничил свое всезнание и раскаивался в Своих действиях не давших ожидаемого результата.

Ваши бредовые фантазии не имеют никакого отношения к Библии.

[Лука]

А какой смысл этого эксперимента?

Отбор кадров для эксперимента нового.

- - - Добавлено - - -

Ваши бредовые фантазии не имеют никакого отношения к Библии.

К Вашей "библии" и Вашей "логике"? Безусловно не имеют

[Ystyrgar]

В Библии сказано, что Бог знает все.

Утверждение о том, что некий Федя знает алфавит, я могу проверить - ибо такое знание мне доступно;
Однако как я могу утверждать, что Некто знает ВСЕ? Для этого мне нужно самому обладать неограниченным знанием, чтобы совершать такие выводы. Как Вы думаете, автор библии мог претендовать на это?

Сравним это с тем, что может знать человек.

Никто не может сказать с абсолютной уверенностью, где заканчивается человеческое знание

5. Может ли человек спорить с Богом?

А к этому есть необходимость?

Как видим человек не только ничего не знает по сравнению с Богом, но и не может ничего этого познать в принципе. И ведь все перечисленное имеет отношение лишь к материальному миру, а что тогда говорить о духовном мире и о Самом Создателе?

Ваше сравнение ошибочно по вышеобозначенной причине.

[alpha_sk]

Я Вас понял. А Вы меня? Умение считать и пересчитывать звезды и частицы не относится к мудрости Бога никаким боком. Этак и любой калькулятор, созданный человеком, был бы мудрее своего творца. Так и сотворить человека заведомо тупее себя, запретить ему знание, а потом хвалиться перед ним своей мудростью и затыкать ему рот своим всезнайством также недостойно для истинного Бога.

Всезнайство и мудрость разные вещи. Усвоил по опыту еще в школе.

Бог сотворил человека подобным Себе и Сам его всему обучал, но у человека был выбор: остаться с Богом или уйти от Него и самому стать как бог. И человек выбрал последнее. И с тех пор человек самостоятельно без Бога познает окружающий мир, но все его знания даже на сегодняшний день ничто по сравнению со знаниями Бога. Но у каждого человека есть возможность вернуться к Богу. Именно для этого и написана Библия.