6000 лет

[Инопланетянка]

Потенция к сознанию. Точка.

Ещё раз: покажите сознание без материального носителя.

[Elf18]

Ещё раз: покажите сознание без материального носителя.

а зачем душе нужен обязательно носитель?

[Инопланетянка]

а зачем душе нужен обязательно носитель?

Вот и покажите мне душу. Без туловища.

[Ystyrgar]

Ещё раз: покажите сознание без материального носителя.

Так показал. Сначала небыло, а потом стало. Когда небыло - это форма до ее реализации, представимая потенция, которая может и не иметь выражения вообще до благоприятных условий реализации. Не верите? Найдите сознание в стуле, например. Как отыщите - доложите.
А вообще же, мы занимаемся сейчас очень глупым делом - как раз той дурью, о которой я писал выше. Если только Вы не примите эти мои объяснения для сферы идеального - в другом случае Вы просто не сможете увидеть то, о чем просите, ибо, чтобы увидеть, нужно открыть глаза.

[Инопланетянка]

Так Вы сказали "сознание +носитель".
Значит вы верите в душу нематериальную.

Наоборот, я просила привести сознание без носителя. Сможете привести такой пример? А то все чё-то сразу сдуваются на этом вопросе да и в уголок забиваются.

[Elf18]

Наоборот, я просила привести сознание без носителя. Сможете привести такой пример? А то все чё-то сразу сдуваются на этом вопросе да и в уголок забиваются.

Так интересен сам факт -Вы считаете что есть нематериальная душа

[Инопланетянка]

Так показал. Сначала небыло, а потом стало. Когда небыло - это форма до ее реализации, представимая потенция, которая может и не иметь выражения вообще до благоприятных условий реализации. Не верите? Найдите сознание в стуле, например. Как отыщите - доложите.
А вообще же, мы занимаемся сейчас очень глупым делом - как раз той дурью, о которой я писал выше. Если только Вы не примите эти мои объяснения для сферы идеального - в другом случае Вы просто не сможете увидеть то, о чем просите, ибо, чтобы увидеть, нужно открыть глаза.

Мля.. Юстик, не надо мне про стул. Это ещё незабвенный деда Пафнутий втирать пытался.
Вот вам для примера: есть я - органическое соединение. У меня есть мозг, в котором посредством нейронных связей получается такой эффект, как сознание.
А вы мне должны продемонстрировать сознание без органического соединения (неорганического тоже). Ну?

- - - Добавлено - - -

Так интересен сам факт -Вы считаете что есть нематериальная душа

Я считаю, что души вообще нет. Ну в религиозном смысле. Которая после смерти туловища куда-то улетает. И могу это обосновать.
Вы можете обосновать обратное?

[Ystyrgar]

Так значит что ты зомби
Правда видел один фильм где часть зомби стали людьми
вот нашёл
то есть получается зомби могут стать людьми

Не тешь себя иллюзиями, Элли. Тебя сожрут первым (и единственным).

[Elf18]

.. ,

Я считаю, что души вообще нет. ?

Ваше "сознание с носителем" это и есть душа.
Вы утверждаете что у человека есть душа.

[Инопланетянка]

Ваше "сознание с носителем" это и есть душа.
Вы утверждаете что у человека есть душа.

Эльф, подменой моих высказываний вам не получится соскочить с вопроса: покажите мне сознание без материального носителя? Не можете? Так прямо и скажите.

[Elf18]

Эльф, подменой моих высказываний вам не получится соскочить с вопроса: покажите мне сознание без материального носителя? Не можете? Так прямо и скажите.

Нет, это суть. У вас каким то образом у человека возникла нематериальная душа.
это противоречит материализму.

[Инопланетянка]

Нет, это суть. У вас каким то образом у человека возникла нематериальная душа.
это противоречит материализму.

У человека в результате эволюции возникло самоосознание. И не только у человека.
А коль скоро вы на вопрос мой ответить не смогли, вам очередной слив. Третий уже по счёту? Ну ваш творец любит троицу.

[Elf18]

У человека в результате эволюции возникло самоосознание. И не только у человека.
.

Это не нематериальная душа.
а типа компьютера

Perhaps consciousness arises when the brain's simula￾tion of the world becomes so complete that it must include a model of itself.

[Ystyrgar]

Мля.. Юстик, не надо мне про стул. Это ещё незабвенный деда Пафнутий втирать пытался.
Вот вам для примера: есть я - органическое соединение. У меня есть мозг, в котором посредством нейронных связей получается такой эффект, как сознание.
А вы мне должны продемонстрировать сознание без органического соединения (неорганического тоже). Ну?

Мы с Вами окорат год назад о похожем терли. Бородастик тут не при чем.
Сознание не "есть", оно "получается", то есть возникает. То есть не всякая материя обусловливает сознание, а значит сознание зависит не столько от самой материи, сколько от ее специфики. Вот специфика материи и есть Ваше туловище; заметьте, не сама материя, а ее характер, особенность. А все это есть категории идеальные.
Ровно также и сознание - возможный процесс, допустимый при определенных условиях. Эти условия могут и не выполняться, только сама возможность (потенциал) никуда не денется. Вот Вам сознание без материи.

Я считаю, что души вообще нет. Ну в религиозном смысле. Которая после смерти туловища куда-то улетает. И могу это обосновать.

Вот ровно об этом я тоже писал - рассуждаем о том, чего не понимаем.

Вы можете обосновать обратное?

Можно попробовать. Покажите мне смерть.

[BVG]

Шрёдингер Эрви&#10.txt

Время - это свойство Вселенной. Связно с пространством пси-функцией. Нет пространства - нет и времени.

в моём понимании время - это процесс непрерывного творения вселенной Творцом.
и да, время связано с тем, что существует в нём, иначе нет смысла в определении времени.

Доказательств чего? Существования бога? Да, их нет. Именно поэтому вы и верующие, а не знающие. А верить в отсутствие чего-либо невозможно.
Сейчас посмотрю ссылки))
P.S. Ссыль на Шрёдингера не открывается(( "Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»"

доказательства того, что большой взрыв был, уже есть теории т.н. "инфляции" например.
доказательства того, что материя была всегда, что время вечно, извиняюсь за каламбур.
из книги по ссылке:
Шрёдингер Эрвин - Что такое жизнь?, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

Однако у каждого из нас есть неоспоримое представление, что общая сумма его собственных переживаний и воспоминаний образует некоторую единицу, ясно отличающуюся от такой же единицы любого другого человека. Он ссылается на нее, как на свое "я". Что же такое это "я"?


Если вы будете пристально анализировать это "я", то я думаю, вы придете к заключению, что оно представляет собой все же нечто большее, чем простой набор отдельных восприятий и воспоминаний, и служит именно той канвой, на которой они накопляются. При внимательном самонаблюдении вы неминуемо придете к выводу, что то, что вы реально принимали за "я", - это и есть основа, на которой собираются все эти переживания. Вы можете уехать в другую страну, перестать видеть всех своих друзей, можете почти забыть их; вы приобретете новых друзей, будете интенсивно участвовать в общей жизни с ними, как когда-то со старыми. Все менее и менее важным будет для вас то, что вы, живя новой жизнью, продолжаете еще вспоминать старую. Вы, может быть, скажете о своем прошлом в третьем лице: "юноша, которым я был". Герой читаемого вами романа может стать ближе вашему сердцу и значительно более живым и знакомым, чем этот юноша. Однако здесь не было промежуточного перелома, не было смерти. И даже если искусный гипнотизер сумеет совсем вычеркнуть из вашего сознания все ваши ранние воспоминания, то и тогда вы не будете считать, что он убил вас. Ни в каком случае здесь нет потери личного существования, которую надо оплакивать.


И никогда не будет!