6000 лет

[Сергей5511]

Не преувеличивайте. Человечество продолжает идти вперед, а вовсе не скатываться в прошлое: экономика развивается, преступность падает, мораль становится более гуманистичной.

Подобные реплики - это проблемы конкретных людей и давайте не будем размывать ответственность с них на всех.

Ну, начнем с того, что экономика и преступность с регрессом мировоззрения никак не связаны.Экономике вполне себе развивалась и в средневековье
А на счет гуманистичной морали......не надо путать мораль и законопослушность. Это вещи очень разные.
И кстати говоря, "реплики конкретных людей".Это ваше заблуждение.
Это выражение мнения группы.

[pavel murov]

Падение уровня образования

Среднемировой уровень образования растет.

Количественные изменения перекопились и необходим качественный скачок.

Специалисты в универсальной истории (Big History) никакой спирали не фиксируют. Бифуркация действительно есть, но эта совсем другая бифуркация: впереди технологическая сингулярность какого-то типа, но какого именно - будет зависеть от того идет НТР экспоненциально или логистически.

- - - Добавлено - - -

Ну, начнем с того, что экономика и преступность с регрессом мировоззрения никак не связаны.

Напрямую связаны. Поведенческая экономика успешно может рассказать о том, как мировоззрение больших социальных групп сказывается на экономике, а преступность завязана на мировоззрение. Ну и конечно Вам надо доказать, что в среднем по миру происходит "регресс мировоззрения".

Экономике вполне себе развивалась и в средневековье

Нет, не развивалась. Почитайте, к примеру, Розенберга и Бирдцелла "Как Запад стал богатым" - уровень экономики Италии вернулся к лучшим времена Римской империи только к Ренессансу, а другие регионы достигли его вновь еще позже.

не надо путать мораль и законопослушность

Это напрямую связанные вещи.

[Сергей5511]

Среднемировой уровень образования растет.

Просто все больше людей получает обязательное образование.

Специалисты в универсальной истории (Big History) никакой спирали не фиксируют. Бифуркация действительно есть, но эта совсем другая бифуркация: впереди технологическая сингулярность какого-то типа, но какого именно - будет зависеть от того идет НТР экспоненциально или логистически.

Значит ваши специалисты просто халтурят.

[pavel murov]

Просто все больше людей получает обязательное образование.

Средний уровень образования растет и в тех странах, где обязательное образование давно имеется. Даже на постсоветском пространстве средний уровень образования лишь немногим ниже (в пределах 10% по количественным показателям), чем был во времена СССР.

Значит ваши специалисты просто халтурят.

Думаю, что специалисты в курсе реальной ситуации чуточку больше Вас. Уж извините за прямоту. А Вы сейчас повторяете банальные стереотипы. Хотите скажу, на кого это похоже?

[Сергей5511]

[QUOTE=pavel murov;5934435]

Напрямую связаны. Поведенческая экономика успешно может рассказать о том, как мировоззрение больших социальных групп сказывается на экономике, а преступность завязана на мировоззрение. Ну и конечно Вам надо доказать, что в среднем по миру происходит "регресс мировоззрения".

Да да. Увеличение количества людей считающих, что библия верно описывает реальность,это конечно не признак регресса . Ага

Нет, не развивалась. Почитайте, к примеру, Розенберга и Бирдцелла "Как Запад стал богатым" - уровень экономики Италии вернулся к лучшим времена Римской империи только к Ренессансу, а другие регионы достигли его вновь еще позже.

Ну существовала и развивалась. Пусть и не быстрыми темпами

Это напрямую связанные вещи.

Мораль вообще начинается там, где кончается принуждение.
Иначе,это не мораль, а законопослушность.
Исчезает диктат закона, и вы увидите кабанье рыло истинной морали

- - - Добавлено - - -

Средний уровень образования растет и в тех странах, где обязательное образование давно имеется. Даже на постсоветском пространстве средний уровень образования лишь немногим ниже (в пределах 10% по количественным показателям), чем был во времена СССР.



Думаю, что специалисты в курсе реальной ситуации чуточку больше Вас. Уж извините за прямоту. А Вы сейчас повторяете банальные стереотипы. Хотите скажу, на кого это похоже?

Ой, Муров. Вы можете сколько угодно прятаться за циферки.
Средний уровень образования подрос....Муров, образование и образованность,хотя и связанные вещи, но таки разные.

[Полковник]

Среднемировой уровень образования растет.

И КАК этот уровень считается?

Вот лично я считаю по объёму знаний у отдельно взятого индивида. И этот уровень падает. Причём уже довольно круто.

Бифуркация действительно есть, но эта совсем другая бифуркация: впереди технологическая сингулярность какого-то типа, но какого именно - будет зависеть от того идет НТР экспоненциально или логистически.

Сколько умных слов, а суть та-же.
Мы можем просто тупо сдохнуть в ближайшие десятилетия, а выжившие будут бродить с каменными топорами и жить не более тридцатника.

Ну и конечно Вам надо доказать, что в среднем по миру происходит "регресс мировоззрения".

Не соглашусь. Сначала надо определить что это такое вообще.

Это напрямую связанные вещи.

Точно так-же как у бэвэгуя магнитное поле имеет электрическую природу?
Связаны, конечно, кто-ж спорит-то...
И чо?
Тут мне думается уместнее говорить не о морали, а о нравственности. Но и мораль приходит в противоречия с законами... причём довольно часто.

.

[pavel murov]

Увеличение количества людей считающих, что библия верно описывает реальность,это конечно не признак регресса.

Увеличение где и по сравнению с какими временами? В СССР, например, оценить это вообще проблематично - существовала цензура на подобные социологические исследования.

Ну существовала и развивалась.

Существовала и развивалась - это разные вещи. Экономика существует в каком-нибудь виде минимум столько, сколько существует человек.

Мораль вообще начинается там, где кончается принуждение.

Простите, но это выдумки. Любо регулятор социальных отношений содержит в себе элементы насилия - см. Герберт Харт "The Concept of Law".

- - - Добавлено - - -

Ой, Муров. Вы можете сколько угодно прятаться за циферки.

Еще один аргумент в стиле креационистов.

- - - Добавлено - - -

И КАК этот уровень считается?

Поинтересуйтесь как это делает ЮНЕСКО.

Извините, но продолжать дискуссию на уровне как с креационистами мне не интересно.

[Полковник]

Простите, но это выдумки. Любо регулятор социальных отношений содержит в себе элементы насилия...

Безусловно сдержит. Но при этом мораль опирается на естественные закономерности поведения большинства людей, а законы выражают собой интересы достаточно узкой группы лиц, регулирующих денежные потоки. Не все, конечно, законы, но достаточно многие.
Таким образом, мораль и законопослушность, хоть и связаны местами, но базируются на совершенно разных принципах. И уж никак не являются одним и тем-же и друг друга не заменяют.

Поинтересуйтесь как это делает ЮНЕСКО.

Извините, но продолжать дискуссию на уровне как с креационистами мне не интересно.

А ты сам им не уподобляйся - огласи методику подсчёта.
Ты же ведь знаешь о том, что статистика - это такая весчь сама в себе и с её помощью можно подсчитать что угодно и КАК угодно. Например, голоса на выборах... ага...

.

[The Man]

Не доставит. И я надеюсь, что и Вы и остальные покаетесь и избегните этой печальной участи.

Ох, и как же вам, наверное, жаль миллиарды китайцев и индусов, которые не покаются..

[ilya481]

в выделенную вами часть цитатки, перед словом "воды" и после "веса".
вы знаете что такое гидростатическое давление?
вот Полковник не знает, только слышал.
а вы?

Нет, вот не надо разжигать страсти.
Я мог бы смолчать и не реагировать на ваше сообщение.
Но только это не меняет сущности написанного вами.
И ещё я понимаю, что есть такое понятие на форуме, как провокация или ложь.
И понимаю, что это вызовет соответствующую реакцию Полковника, который не хочет уже с вами связываться.
И он пожаловался на ваш пост.
И я вам скажу, что Полковник не может не знать, что такое гидростатическое давление.
И это принципиально.
Поэтому держите себя в руках и наконец- то поймите, что рассматриваемый вами частный вопрос не имеет никакого отношения к вере в Бога.
Ну просто не имеет и не имеет совсем.

[U2.]

Вы просто не понимаете, что не Бог будет наказывать в аду. Просто тот, кто не хочет жить с Богом, он с Ним и не будет. Но жизнь только в Боге, а без Бога - тьма. Эта тьма внешняя и ждет тех, кто не хочет жить с Богом. В аду нет ни котлов, ни сковородок. Я не знаю кто и когда придумал эту чушь. Просто человек окажется в обществе падших ангелов и сатаны.

Не знаю с какой целью Вы меня пытаетесь обмануть. Не просто так умерший человек там окажется - его воскресят и туда засунут, чтобы вместо небытия он вечно мучился. Это именно месть со стороны Бога, чью любовь, понимаешь, не разделили.

Вечное отделение от Бога и есть самое страшное наказание.

Пугаете братца Кролика терновым кустом? Не смешите.

Вы же сами не хотите быть с Богом. Почему Бог должен захотеть быть с Вами?

Отличная мысль, Аннета! У меня сейчас с Вашим Богом полнейшая взаимность - ему нет дела до меня, а мне - до него. Так с какой целью ему хочется нарушить паритет и меня воскресить? Душу мою спасти, как Вы давеча заверяли? Или не?

Вы хотите вечно жить с Богом?

Нисколько. И вечная жизнь для меня ценности не представляет. Меня вполне устроит самый простой и естественный вариант - однажды я прекращу существование и более уже не возникну. Я в этот мир не просился - как пришел, так и уйду.

Но Вашему добрейшему Богу этого мало. Как же, отпустить нахала в небытие, не расхлестав ему рыло! Нет, нужно непременно воскресить и отправить на вечные, бесконечные мучения. Называете это справедливостью? Нет, это садизм.

Знаете, не перестаю поражаться Вам подобным верующим. С целью оправдания своего возлюбленного божества Вы готовы оправдать самую бесконечную из всех возможных жестокостей. Блин, да я ведь и сам, пожалуй, таким же был... Как хорошо, что этот мрак под названием "вера в христианского Бога" уже позади!

- - - Добавлено - - -

Поэтому держите себя в руках и наконец- то поймите, что рассматриваемый вами частный вопрос не имеет никакого отношения к вере в Бога.
Ну просто не имеет и не имеет совсем.

Я давно наблюдаю за БВГ, и убежден, что он и сам к вере в Бога не имеет никакого отношения. Вот Аннета имеет, а БВГ нет. Такие дела.

[NTLL]

Вы просто не понимаете, что не Бог будет наказывать в аду. Просто тот, кто не хочет жить с Богом, он с Ним и не будет. Но жизнь только в Боге, а без Бога - тьма. Эта тьма внешняя и ждет тех, кто не хочет жить с Богом. В аду нет ни котлов, ни сковородок. Я не знаю кто и когда придумал эту чушь.

Есть Аннета. Вы читали про святых, которые сами себя заточали в пещерах и изнуряли длинными постами к тому же? Вот от изнурения голодом и начинались глюки у них. Бесы являлись им, а не ангелы. И они с ними воевали, и чего только им не мерещилось. И рога и копыта у бесов тоже. Ну это типа дух святой на них спускался и давал возможность в ад заглянуть, во что вы отчаянно верите. Когда Киевскую лавру посещал, в пещерах мощи Тита видел. Ох и бился он с бесами

[NTLL]

Нисколько. И вечная жизнь для меня ценности не представляет. Меня вполне устроит самый простой и естественный вариант - однажды я прекращу существование и более уже не возникну. Я в этот мир не просился - как пришел, так и уйду.

Так рассуждал мой покойный дядя, ветеран войны и атеист. В крематории требовал сожжения тела обязательно после смерти. " Вставите в задницу спичку мне". И что? За неделю до смерти вдруг передумал и просился чтоб похоронили в могиле жены, но поздно было. Родню больше крематорий устраивал. Так и сожгли...

В рай обязательно захочется. На смертном одре точно. Я такое уже пережил когда ногу отрезали.

Я давно наблюдаю за БВГ, и убежден, что он и сам к вере в Бога не имеет никакого отношения. Вот Аннета имеет, а БВГ нет. Такие дела.

А вы имеете? А до веры Аннеты нам далеко с вами.

[Полковник]

В рай обязательно захочется.

А слабо сделать себе личный рай здесь и сейчас?
Зачем ждать каких-то милостей от неизвестно кого, да ещё и после смерти?

.

[NTLL]

вы знаете что такое гидростатическое давление?
вот Полковник не знает, только слышал.
а вы?

Основное уравнение гидростатики p=p0 +ρgH не только знают, но и умеет выводить любой инженер механик или прослушивавший в вузе курс высшей физики. Вывод очень прост:

Основное уравнение гидростатики и закон Паскаля.

Поэтому вам сначала следует поинтересоваться образованием своего оппонента, а не лезть в драку.





- - - Добавлено - - -

А слабо сделать себе личный рай здесь и сейчас?
Зачем ждать каких-то милостей от неизвестно кого, да ещё и после смерти?

.

Вот я жил в раю алкоголизма с диабетом последних лет десять. И чем всё закончилось? Ноги то нет уже полтора года