Эволюция? Проблема хиральности

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей5511
    Отключен

    • 03 December 2017
    • 6266

    #76
    Сообщение от Ольга К.
    Пока я вижу болтовню.

    - - - Добавлено - - -

    Естественно. Потому что эволюция села в лужу со всеми своими теориями возникновения жизни.
    Теория эволюции вообще не рассматривает способы происхождения жизни.Да и никогда не рассматривала

    И теперь эти теории аккуратненько отрезали и все эволюционисты делают вид, что так и было и что это совсем не важно.
    Для теории эволюции важно только развитие уже существующего организма.

    Ага. Не важно. От возникновения зависит вся теория эволюции.
    Нет не зависит. Пусть хоть бог создал

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #77
      Сообщение от Сергей5511
      Теория эволюции вообще не рассматривает способы происхождения жизни.Да и никогда не рассматривала

      Для теории эволюции важно только развитие уже существующего организма.

      Нет не зависит. Пусть хоть бог создал
      Химическая эволюция или пребиотическая эволюция этап, предшествовавший появлению жизни[1][2][3], в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми, бесспорно, являются все углеродсодержащие молекулы.

      Также этими терминами обозначается теория возникновения и развития тех молекул, которые имеют принципиальное значение для возникновения и развития живого вещества.

      Всё, что известно о химизме вещества, позволяет ограничить проблему химической эволюции рамками так называемого «водно-углеродного шовинизма», постулирующего, что жизнь в нашей Вселенной представлена в единственно возможном варианте: в качестве «способа существования белковых тел»[4], осуществимого благодаря уникальному сочетанию полимеризационных свойств углерода и деполяризующих свойств жидко-фазной водной среды, как совместно необходимых и/или достаточных(?) условий для возникновения и развития всех известных нам форм жизни. При этом подразумевается, что, по крайней мере, в пределах одной сформировавшейся биосферы может существовать только один, общий для всех живых существ данной биоты код наследственности, но пока остаётся открытым вопрос, существуют ли иные биосферы вне Земли и возможны ли иные варианты генетического аппарата.

      Также неизвестно, когда и где началась химическая эволюция.

      - - - Добавлено - - -

      Молекулярная эволюция (англ. molecular evolution) раздел эволюционной и молекулярной биологии.

      Предмет - эволюционные преобразования макромолекулярных структур клеток и организмов (белков, нуклеиновых кислот).

      Связь с областями науки

      Имеет тесную связь с областями науки:

      палеонтология (датировка эволюционных событий)
      генетика (принципы организации и передачи наследственной информации)
      молекулярная биология (строение генетических макромолекул)
      биофизика (механизмы функционирования генетических макромолекул)
      математика (построение моделей эволюции)
      эволюция (общие эволюционные закономерности)
      информатика (обработка и анализ данных)
      биохимия (химическая природа и превращение генетических макромолекул).

      ...
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #78
        Сообщение от Ольга К.
        Химическая эволюция или пребиотическая эволюция этап, предшествовавший появлению жизни[1][2][3], в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми, бесспорно, являются все углеродсодержащие молекулы.
        Тогда попросите админов, чтобы они добавили в название темы слово «химическая», чтобы не было путаницы.

        Комментарий

        • Сергей5511
          Отключен

          • 03 December 2017
          • 6266

          #79
          Сообщение от Ольга К.
          Химическая эволюция или пребиотическая эволюция этап, предшествовавший появлению жизни[1][2][3], в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми, бесспорно, являются все углеродсодержащие молекулы.

          Также этими терминами обозначается теория возникновения и развития тех молекул, которые имеют принципиальное значение для возникновения и развития живого вещества.

          Всё, что известно о химизме вещества, позволяет ограничить проблему химической эволюции рамками так называемого «водно-углеродного шовинизма», постулирующего, что жизнь в нашей Вселенной представлена в единственно возможном варианте: в качестве «способа существования белковых тел»[4], осуществимого благодаря уникальному сочетанию полимеризационных свойств углерода и деполяризующих свойств жидко-фазной водной среды, как совместно необходимых и/или достаточных(?) условий для возникновения и развития всех известных нам форм жизни. При этом подразумевается, что, по крайней мере, в пределах одной сформировавшейся биосферы может существовать только один, общий для всех живых существ данной биоты код наследственности, но пока остаётся открытым вопрос, существуют ли иные биосферы вне Земли и возможны ли иные варианты генетического аппарата.

          Также неизвестно, когда и где началась химическая эволюция.

          - - - Добавлено - - -

          Молекулярная эволюция (англ. molecular evolution) раздел эволюционной и молекулярной биологии.

          Предмет - эволюционные преобразования макромолекулярных структур клеток и организмов (белков, нуклеиновых кислот).

          Связь с областями науки

          Имеет тесную связь с областями науки:

          палеонтология (датировка эволюционных событий)
          генетика (принципы организации и передачи наследственной информации)
          молекулярная биология (строение генетических макромолекул)
          биофизика (механизмы функционирования генетических макромолекул)
          математика (построение моделей эволюции)
          эволюция (общие эволюционные закономерности)
          информатика (обработка и анализ данных)
          биохимия (химическая природа и превращение генетических макромолекул).

          ...
          Это химия, а не биология.

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #80
            Сообщение от somekind
            А что же тогда?
            Творение..........

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от True
            Зачем опровергать ритуальный бубнёж?
            С вами всё ясно... Аргументов у вас нет...
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • True
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8073

              #81
              Сообщение от rehovot67
              С вами всё ясно... Аргументов у вас нет...
              Ссылки на аргументы по поводу хиральности привел somekind через 20 минут после создания темы.

              Но вам, очевидно, аргументы не нужны. Вы хотите поучаствовать в ритуале.
              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
              Человек произошел от обезьяны

              Комментарий

              • Сергей5511
                Отключен

                • 03 December 2017
                • 6266

                #82
                Сообщение от rehovot67

                - - - Добавлено - - -



                С вами всё ясно... Аргументов у вас нет...
                Какие могут найтись аргументы на то, что преподносится без аргументации?

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #83
                  Балабольство. + "Возможно, вероятно..." ну очень убедительно "доказываете"...
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #84
                    что заметила.. самое главное в научных темах таких, это сама - статья что подлежит обговариванию, в этом интерес, а остальное, что идёт дальше, это - покусывания одних сторонников другими.. )))
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #85
                      Сообщение от Сергей5511
                      Какие могут найтись аргументы на то, что преподносится без аргументации?
                      Что у вас и наблюдается.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #86
                        Сообщение от diana
                        что заметила.. самое главное в научных темах таких, это сама - статья что подлежит обговариванию, в этом интерес, а остальное, что идёт дальше, это - покусывания одних сторонников другими.. )))
                        Так получается, поскольку с одной стороны дискуссии - люди, реально интересующиеся наукой и способные читать научные статьи, а с другой стороны - мракобесы, способные копипастить. Диалог не складывается. Начнёшь мракобесу объяснять про науку - а в ответ слышишь "в Библии такого нет".
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #87
                          Сообщение от True
                          Так получается, поскольку с одной стороны дискуссии - люди, реально интересующиеся наукой и способные читать научные статьи, а с другой стороны - мракобесы, способные копипастить. Диалог не складывается. Начнёшь мракобесу объяснять про науку - а в ответ слышишь "в Библии такого нет".
                          Странно - от Вас только свободные высказывания - с моей - статьи ученых. И где Ваша правда? А нигде.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #88
                            Асимметрия и возникновение жизни ↓№ 255↑ 20.05.2003 52:30
                            Стенограмма эфира

                            Есть ли у живой материи особое реликтовое свойство, оставшееся в наследство от предбиологической эволюции? Свойство, которое могло бы играть такую же роль в построении картины возникновения жизни, какую играет «реликтовое излучение» при отборе моделей эволюции Вселенной? Ученые полагают, что таким свойством может быть хиральная чистота биоорганического материала. О феномене нарушенной зеркальной симметрии биоорганического мира в цикле «Возникновение жизни» доктор физико-математических наук Владик Аветисов и доктор химических наук Рэм Костяновский.

                            Участники:

                            Аветисов Владик Аванесович
                            доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией Института химической физики им Н. Н. Семенова Российской Академии наук (область научных интересов: химическая физика, биофизика, эволюция).

                            Костяновский Рэм Григорьевич доктор химических наук, заведующий лабораторией Института химической физики им Н. Н. Семенова Российской Академии наук (область научных интересов: стереохимия).

                            Материалы к программе:

                            Из статьи В. А. Аветисова и В. И. Гольданского «Нарушение зеркальной симметрии и возникновение жизни»


                            Как это ни парадоксально, впечатляющие достижения молекулярной биологии привели к тому, что представления о факторах, способствующих возникновению жизни, стали еще более расплывчатыми. Конечно, сегодня можно утверждать, что жизнь зарождается в безжизненной органической среде, как только создаются необходимые условия. Это утверждение содержит в себе все, и в то же время ничего, поскольку неизвестно, какие именно условия являются необходимыми.

                            Какие же известные факты физики и химии могут помочь в поиске таких условий? Есть ли у живой материи некое особое свойство, которое осталось в наследство от самых ранних этапов эволюции, и которое могло бы послужить «точкой опоры» в построении научной картины зарождения жизни также, как «реликтовое излучение» служит в космологии критерием отбора стандартных моделей возникновения и эволюции Вселенной? К счастью, такое особое свойство есть хиральная специфичность биологических структур и функций. Именно это свойство, называемое попросту хиральной чистотой или гомохиральностью, может быть положено в основу физического анализа проблемы возникновения жизни.
                            ...
                            ...
                            В ходе биосинтеза таких ключевых макромолекул, как РНК, ДНК и белки-ферменты, энантиомерная конфигурация звеньев, включаемых в соответствующие полимерные цепи, контролируется очень точно (менее одной ошибки на миллиард звеньев). Однако, хотя биохимия клетки в целом подчинена тому, чтобы поставлять именно L-аминокислоты и D-нуклеотиды для строительства ключевых макромолекул, по мере удаления от «центра» метаболизма механизма репликации информационных и функциональных носителей, к его «периферии» своеобразной кухне по переработке поступающего извне разнообразного сырья, энантиомерная избирательность биохимических превращений падает. В результате биологическая активность органических соединений может зависеть не только от химической формулы соединения, но и от его изомерного состава. Фармакологи, например, прекрасно знают, что разные энантиомерные формы одного и того же лекарственного препарата могут привести к прямо противоположному результату при лечении.

                            Таким образом, можно выделить два важнейших аспекта хиральной специфичности биоорганического мира. Во-первых, структурный это гомохиральность макромолекул, играющих ключевую роль в механизме биологической репликации. Звенья информационных и функциональных носителей имеют унифицированный для всего живого тип хиральности, а именно, РНК и ДНК содержат только D-нуклеотиды, а энзимы содержат только L-аминокислоты. Во-вторых, функциональный это энантиоселективность функций, обеспечивающих репликацию гомохиральных цепей биологических макромолекул.

                            Итак, повторим, хиральная специфичность неотъемлемое свойство живой природы, а воспроизведение и поддержание такой специфичности одна из характернейших функций жизнедеятельности.

                            Но почему же все-таки мы считаем, что хиральная специфичность древнейшее свойство и природа не могла обойтись без него уже на ранних этапах «конструирования» живого? Основа такой уверенности эксперименты группы американских и голландских химиков по моделированию процессов образования «предков» ДНК и наш анализ процесса эволюции таких макромолекул, которые показали, что прежде, чем возникла основа жизни самовоспроизводящиеся системы, должны были образоваться полимерные цепи, содержащие только один тип хиральных звеньев! Дело в том, что фрагмент полинуклеотидной цепи с «хиральным дефектом» звеном с хиральной конфигурацией, отличающейся от конфигурации остальных звеньев в цепи, вообще не может воспроизводиться по правилу комплементарного соответствия звеньев исходной цепи и ее копии. Именно в этом принципиальное отличие хирального дефекта от генетической мутации, которая тоже нарушает комплементарное соответствие звеньев родительской ДНК и ее копии, однако при этом мутантная копия остается пригодной для построения точно таких же копий.

                            Но это еще не все. В отсутствие энантиоспецифических ферментов, способных точно распознавать хиральную конфигурацию звеньев в процессе сборки цепей, репликация (самовоспроизведение) гомохиральных полимеров может осуществляться только в хирально чистой среде. Как в детской игре в испорченный телефон, в рацемической среде рано или поздно будет утрачена любая, даже самая простая информация, записанная природой на полинуклеотидной цепочке.

                            Таким образом, для возникновения гомохиральных полимерных цепочек, способных самовоспроизводиться благодаря матричному копированию, требуются либо хиральная чистота того органического материала, из которого строятся такие цепи-матрицы, либо энантиоспецифические ферментативные функции, способные очень точно контролировать хиральную конфигурацию молекулярных фрагментов с тем, чтобы обеспечить сборку гомохиральных цепий независимо от энантиомерного состава окружающей среды.

                            Вот почему хиральная специфичность биоорганического мира действительно древнейшее свойство память о тех стадиях эволюции(), которые, возможно, непосредственно предшествовали зарождению жизни.


                            Сценарий асимметричного зарождения жизни.
                            ...
                            (теории...теории)
                            ...
                            Так что же, загадка возникновения жизни решена?

                            Увы нет. Совсем недавно нами было показано, что при спонтанном нарушении симметрии степень хиральной чистоты среды зависит от точности, с которой взаимодействующие молекулы способны распознавать хиральную конфигурацию друг друга. Для достижения высокой степени чистоты требуется очень точное распознавание, а в добиологических, химических условиях, на уровне простейших органических молекул, она слишком мала.
                            Поэтому на третьем шаге описанного выше сценария, в ходе полимерного захвата среды, будут возникать только очень короткие фрагменты гомохиральных цепей, не способные в дальшейшем стать протоферментами. Саморазвивающийся макромолекулярный мир, обладающий хиральной специфичностью, возникнуть в таких условиях не может.

                            Сейчас уже ясно, что в развитии науки о происхождении жизни наступает новый и очень интересный этап. Не только в этой области, но и в естественных науках в целом, ощущается то известное «критическое» состояние, за которым должно последовать развитие принципиально новых, универсальных представлений о возникновении порядка из хаоса. Возможно, именно они позволят, наконец, прийти к непротиворечивым представленим об эволюционной цепи, приведшей к возникновению жизни.


                            Из статьи В. А. Аветисова «Физические аспекты предбиологической эволюции: сложность, иерархичность, динамика».

                            ...
                            Другое, тоже важное для темы данной статьи, понятие гомохиральность.

                            ...

                            Возьмем теперь систему «космологического» масштаба с числом частиц порядка числа атомов углерода в Солнечной системе (примерно 1050). Тогда относительная доля гомохиральных цепей среди всех прочих становится сопоставима с масштабом флуктуаций числа частиц при длине последовательностей N = 80. Это означает, что вероятность возникновения гомохиральной цепи в 100 и более звеньев в результате неселективной сборки исчезающе мала. Кроме того, понятно, что подавляющая часть последовательностей длиной в пару сотен звеньев и более не может быть реализована в природе просто потому, что даже вся Вселенная исчезающе мала для этого.

                            Этот уровень сложности можно назвать «биологическим». Не только потому, что белки, РНК и ДНК это гомохиральные цепи длиной от нескольких сотен звеньев до миллионов звеньев. Но главным образом потому, что для сборки определенных последовательностей такой длины необходимы жестко заданные «алгоритмы» специфические функции, способные осуществлять сборку с высокой точностью. По образному выражению Виталия Иосифовича Гольданского, химия живого это «алгоритмическая химия», в отличие от обычной, «стохастической химии».
                            Полностью -
                            Асимметрия и возникновение жизни - Архив программы Гордона
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Сергей5511
                              Отключен

                              • 03 December 2017
                              • 6266

                              #89
                              Сообщение от Ольга К.
                              Что у вас и наблюдается.
                              Солнышко, я понимаю, что женский креационизм не лечится, но попробуй перечитать сообщения Пустоветова

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ольга К.
                              Странно - от Вас только свободные высказывания - с моей - статьи ученых. И где Ваша правда? А нигде.
                              Это не ученые, а фрики

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #90
                                Сообщение от Сергей5511
                                Солнышко, я понимаю, что женский креационизм не лечится, но попробуй перечитать сообщения Пустоветова

                                - - - Добавлено - - -

                                Это не ученые, а фрики
                                а зачем мне пустые слова Пустоветова?
                                Предъявляйте научные статьи НЕфрикофф.
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...