Эволюция? Проблема хиральности

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #46
    Сообщение от Добрый бублик
    Самый главный среди них это Один.
    да, Он один самый Главный..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • BVG
      Ветеран

      • 07 May 2016
      • 7188

      #47
      Сообщение от Добрый бублик
      Да, я представляю себе Бога именно как мужика, который сидит на небе. Один сотворил нас по образу и подобию своему. Логично же, что мы похожи на своих богов, не так ли?

      - - - Добавлено - - -



      Нет, Один лишь один из богов. Богов на самом деле много: Сварог, Зевс, Гера и т.д.
      и они по вашему все "сидят на небе"?

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #48
        Сообщение от rehovot67
        Ни то и ни другое...
        А что же тогда?

        Комментарий

        • Добрый бублик
          Ветеран

          • 05 April 2013
          • 1189

          #49
          Сообщение от diana
          да, Он один самый Главный..
          Я не про вашего христианского Бога. А про Одина-бога. Еще еще называют Вотан. На Руси его звали Перун.
          Упоминание об этом Боге есть во всех культурах, в отличие от христианского Бога. Значит это истина.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от BVG
          и они по вашему все "сидят на небе"?
          Иногда Один спускается на землю в виде старика-странника. Всегда, когда идете по улице и видите странного бродягу-бомжа, поклонитесь ему и дайте милость. Возможно это зачтется вас и Один примет вас в Вальгаллу.
          Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #50
            Сообщение от Добрый бублик
            Я не про вашего христианского Бога. А про Одина-бога. Еще еще называют Вотан. На Руси его звали Перун.
            Упоминание об этом Боге есть во всех культурах, в отличие от христианского Бога. Значит это истина.

            - - - Добавлено - - -



            Иногда Один спускается на землю в виде старика-странника. Всегда, когда идете по улице и видите странного бродягу-бомжа, поклонитесь ему и дайте милость. Возможно это зачтется вас и Один примет вас в Вальгаллу.
            значит и опирайтесь на свою "истину" и своего "бога", когда Вам надо будет помощь и спасение, то зовите его..........................
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • BVG
              Ветеран

              • 07 May 2016
              • 7188

              #51
              Сообщение от Добрый бублик
              Я не про вашего христианского Бога. А про Одина-бога. Еще еще называют Вотан. На Руси его звали Перун.
              Упоминание об этом Боге есть во всех культурах, в отличие от христианского Бога. Значит это истина.

              - - - Добавлено - - -



              Иногда Один спускается на землю в виде старика-странника. Всегда, когда идете по улице и видите странного бродягу-бомжа, поклонитесь ему и дайте милость. Возможно это зачтется вас и Один примет вас в Вальгаллу.
              ну похвально, только с рассмотрением надо милостыню давать, как бы не накостыляли.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #52
                Проблема хиральности.

                Все существующие на сегодняшний день гипотезы о происхождении жизни грешат одним недостатком - они исключительно качественны и мало физичны. Общим для всех них является убеждение, что при подходящих условиях мертвое косное вещество способно дать начало живым образованиям. Но какими были эти условия: "густой, теплый соленый бульон" или "холодное разреженное межзвездное облако"? Сколько времени длилась добиологическая химическая эволюция? Какие процессы при этом происходили и как он протекали?

                Известно, что жизнь на Земле асимметрична: в биологических процессах используются только левые молекулы аминокислот и только правые молекулы сахаров, и никак иначе! Понятия "правые" или "левые" означают, что они зеркально отражают друг друга, как правая и левая рука. От греческого слова "рука" эта симметрия получила название хиральной. это обстоятельство представляется крайне загадочным, так как в природе имеется равновероятное число как правых, так и левых молекул одних и тех же веществ. Живая же природа демонстрирует странный дисбаланс - используя только один из двадцати видов зеркальных изомеров. То есть можно сказать, что жизнь хиральна: использует только левые аминокислоты и правые сахара. Почему?

                Этот факт был установлен Луи Пастером и назван "демаркационной линией между живым и неживым". Многие умы, такие как Пьер Кюри, лорд Кельвин, Эмиль Фишер, Джон Бернал тщетно пытались разгадать эту загадку. В сущности надо было ответить на два вопроса.

                Когда появилась асимметрия? Согласно первому возможному варианту это имеет биологическую причину. То есть, вначале были оба варианта, но один более преуспел в ходе эволюции и подавил второй, который имел место в добиологической стадии.

                Почему эта асимметрия возникла? Тут также два варианта.
                Согласно первому, действовал некий асимметричный фактор, который и предопределил выбор земной жизни.
                Второй вариант объясняет эту особенность чистой случайностью.

                Попытка ответить на эти два вопроса отняла десятилетия усилий.

                Представим среду, в которой имеется равное количество правых и левых молекул; может ли там возникнуть жизнь? Нет, не может - так категорически отвечает Дж. Визер в своей статье в Nature в 1984 году. Среда должна быть хирально чистой, только тогда может возникнуть в ней аппарат саморепликации, самовоспроизведения; без этого жизнь невозможна. Вывод, таким образом, напрашивается однозначный: асимметрия появилась значительно раньше, чем возникла жизнь!

                Неясен ответ и на второй вопрос. Логика вроде бы приводит к выводу, что первичная среда должна быть сбалансирована относительно правых и левых молекул. Почему же она в какой-то момент стала асимметричной?
                Пастер предположил, что в первичной среде вступил в действие некий фактор преимущественности. Этот фактор вначале несколько нарушил равновесие, которое со временем усиливалось и в результате возникла хиральная предбиосфера. Приведем пример. У всякого человека две руки, которые способны одинаково хорошо ему служить. Но еще в детстве его учат держать игрушку в правой руке, что, соответственно, укрепляет правую руку, создает ей преимущество перед левой. В процессе роста правая рука становится все более сильной, подвижной и это преимущество закрепляется. Закрепившись в виде стереотипа, оно передается в процессе воспитания потомкам. Постепенно вследствие подобного "фактора преимущества" все больше людей становятся правшами. Нечто подобное произошло в природе, но она просто "отрезала правую руку", то есть, свела на нет общее число молекул другой хиральности.

                А что представлял собой в реальности этот фактор преимущества? И тут начинается игра воображения. Первое: поляризация света совместно с действием стационарного магнитного поля. Второе: комбинация гравитационного поля и силы Кориолиса. Третье: механические силы и электромагнитные поля. Четвертое: грозовые разряды. Пятое: корпускулярное и жесткое излучения при солнечных бурях, вспышках и пр. И так далее и тому подобное...
                Искали объяснение в неких параметрах воды, которые по мысли авторов этой гипотезы, должны обладать хиральностью. Никакая из этих гипотез не получила подтверждения...

                Возникновение жизни и проблема хиральности Студопедия
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Добрый бублик
                  Ветеран

                  • 05 April 2013
                  • 1189

                  #53
                  Сообщение от diana
                  значит и опирайтесь на свою "истину" и своего "бога", когда Вам надо будет помощь и спасение, то зовите его..........................
                  Один наблюдает за вами.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от BVG
                  ну похвально, только с рассмотрением надо милостыню давать, как бы не накостыляли.
                  И за вами тоже.
                  Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #54
                    Сообщение от Ольга К.
                    Представим среду, в которой имеется равное количество правых и левых молекул; может ли там возникнуть жизнь? Нет, не может - так категорически отвечает Дж. Визер в своей статье в Nature в 1984 году. Среда должна быть хирально чистой, только тогда может возникнуть в ней аппарат саморепликации, самовоспроизведения; без этого жизнь невозможна. Вывод, таким образом, напрашивается однозначный: асимметрия появилась значительно раньше, чем возникла жизнь!
                    а вот это еще одно подтверждение того, что Бог сотворил что-то из ничего (антижизнь), а что-то из Себя (жизнь), вот эти вот два сплетения, правое (из неживого ничто) и левое из Бога (жизни) делают возможным нашу жизнь и всё что вокруг нас.. это Великолепно..

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Добрый бублик
                    Один наблюдает за вами.
                    за мной наблюдает Всевышний и Его глаз я периодически вижу в себе..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • BVG
                      Ветеран

                      • 07 May 2016
                      • 7188

                      #55
                      Сообщение от Добрый бублик
                      Один наблюдает за вами.

                      - - - Добавлено - - -



                      И за вами тоже.
                      перестаньте дурачиться, ибо в итоге всё это покажут.

                      Комментарий

                      • Добрый бублик
                        Ветеран

                        • 05 April 2013
                        • 1189

                        #56
                        Сообщение от BVG
                        перестаньте дурачиться, ибо в итоге всё это покажут.
                        Я не считаю, что тема Одина это тема для насмешек. Я лишь призываю Вас к благоразумию.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от diana

                        за мной наблюдает Всевышний и Его глаз я периодически вижу в себе..

                        Это Король Асгарда смотрит на Вас.
                        Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                        Комментарий

                        • BVG
                          Ветеран

                          • 07 May 2016
                          • 7188

                          #57
                          так что там с проблемой хиральности, что там уже 15 лет как выяснили?

                          Комментарий

                          • somekind
                            Ветеран

                            • 05 September 2016
                            • 10074

                            #58
                            Ольга К., а Вы вообще читаете, что Вам отвечают?

                            Комментарий

                            • True
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 8073

                              #59
                              Сообщение от rehovot67
                              У вас есть конкретное опровержение сказанному?
                              Зачем опровергать ритуальный бубнёж?

                              - - - Updated - - -

                              Сообщение от somekind
                              Ольга К., а Вы вообще читаете, что Вам отвечают?
                              Говорю же, это обряд.
                              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                              Человек произошел от обезьяны

                              Комментарий

                              • BVG
                                Ветеран

                                • 07 May 2016
                                • 7188

                                #60
                                и ничего, что начало химической эволюции жизни хитрые атеисты отделили от т.н. теории эволюции.
                                ибо, если абиогенез невозможен, то вся эволюция оказывается не совсем тем мягко говоря, что имеют в виду атеисты.
                                замечу, что в упрямо не оживающих консервах проблемы хиральности нет, но..

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от True
                                Зачем опровергать ритуальный бубнёж?

                                - - - Updated - - -

                                Говорю же, это обряд.
                                не паясничайте.

                                Комментарий

                                Обработка...