Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бендер
    Ветеран
    • 21 September 2020
    • 3562

    #76
    похоже тс не изучал стэ)))
    https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #77
      Сообщение от True
      Пока что достаточно, я думаю.
      ... подхвачу: во настоящее время представители класса "Электронные" получили широкое распространение на суше и в воде, во воздушной среде и даже во космическом пространстве ...

      ... первые (весьма НЕразвитые - примечание Квинта) представители примитивного типа "Электрические", семейства "Гальванические", появились более двухсот лет назад в НЕкоторых районах Центральной Италии и во дальнейшем оне проникли во Германию, Францию (и другие европейские страны), а во настоящее время их можно в изобилии встретить на всех континентах...

      ... оне прекрасно приспособились к паразитическому обитанию внутри более высокоразвитых устройств (в основном, портативных) и к этому же примитивному типу относятся конденсаторы и резисторы, выключатели, клеммы, разъемы, размеры которых могут варьироваться от долей миллиметра до нескольких метров, а по массе они могут быть от нескольких миллиграмм до многих тонн. Отмечу также семейство проводов, обычно объединяющихся в жгуты (и кабели), достигающие в длину сотен километров и пересекающие иногда целые океаны ...

      ... последовавшие во девятнадцатом веке мутации (особенно благотворное гибридное скрещивание с устройствами семейства Магнитные и более древних классов Механические, Тепловые и Оптические), привели к появлению на территории Европы многих новых типов: Электромеханические (реле, телеграфные аппараты, электромоторы, трансформаторы, генераторы), Электротермические, Термоэлектрические и Фотоэлектрические (электронагреватели, термопары, фотоэлементы) и Электрохимические (аккумуляторы, гальванические ванны), и во конце девятнадцатого века в Северной Америке (США - примечание Квинта) возникает (позднее сильно развившееся) семейство электроламп, а на Восточном побережье Финского залива - первые (весьма НЕсовершенные) радиоприемники и передатчики ...

      ... в процессе накопления приобретенных положительных качеств (передающихся к следующим поколениям устройств) постепенно возникла высокосовершенная приемо-передающая аппаратура, способная к быстрому переносу на огромные расстояния звуковой, зрительной и других видов информации ...

      ... многие электронные приборы состояли из вакуумной колбы, в которой на различных расстояниях располагались металлические электроды, соединяющиеся со штырьками, выходящими наружу колбы, посредством которых осуществлялось взаимодействие прибора с другими частями электронного устройства, обеспечивающее разнообразие его функций (выпрямители, усилители разных диапазонов, гетеродины, мультивибраторы, блокинг-генераторы, фильтры, стабилизаторы и т.п.)...

      ... начиная с середины прошлого века, электроламповая структура все больше вытесняется так называемой полупроводниковой элементной базой (диодами, триодами, полевыми транзисторами), а с 1980 - и разнообразными микросхемами...

      ...НЕсмотря на большие изменения во многих внутренних узлах, общая схема функционирования всех электронных систем в основном сохраняется той же и на более высоком уровне. Это доказывает диалектическое развитие по спирали, гомологичность частей у различных видов устройств, а это в свою очередь свидетельствует о том, что считающиеся сейчас наиболее развитыми виды произошли от простейших ...

      ... во качестве весьма многочисленных промежуточных форм можно указать на гибридные устройства, соединяющие в себе ламповые, транзисторные и микросхемные узлы, а также достаточно старые электромеханические и оптические (магнитофоны, телевизоры, видеокамеры, микроволновые печи)...

      ... вершиной класса "Электронные" считается семейство "компьютеры", именующиеся также буквосочетанием "ЭВМ", которое возникло немного раньше транзисторов и вначале это были гигантские по габаритам (и энергопотреблению) системы, состоящие из десятков тысяч радиоламп, резисторов, конденсаторов и других функциональных узлов, НО!..

      ... под влиянием окружающей среды (и естественного отбора) возникали и заполняли все ниши наиболее приспособленные компьютеры, которые научились использовать транзисторы и микросхемы, и имеющие поэтому преимущества в выживании и размножении - огромную оперативную память и скорость обработки сигналов. Именно такие компьютеры занимают сей час доминирующие позиции в мире ...

      ... оне обитают повсюду: в министерствах и администрациях, в банках и офисах, в институтах и школах, на всех видах транспорта, проникают в квартиры и в портфели. Идет интенсивный процесс дальнейшей эволюции, когда компьютеры начинают собираться в локальные сети, а те - в общую, охватывающую весь мир глобальную сеть ...

      ... (текст, находящийся сейчас перед Вашими глазами, произведен персональным компьютером, принадлежащим ко виду "PENTIUM") ...


      ...

      Комментарий

      • True
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8073

        #78
        Сообщение от Квинт
        (особенно благотворное гибридное скрещивание с устройствами семейства Магнитные и более древних классов Механические, Тепловые и Оптические)
        Тут особенно видно, какие характерные следы оставляет разумное проектирование. Вот когда выяснится, что млекопитающие "благотворно скрещивались" с паукообразными - можете обоснованно заявить о разумном дизайне. А пока что - никаких следов искусственности и разумного проектирования в живых организмах не обнаружено.
        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
        Человек произошел от обезьяны

        Комментарий

        • Квинт
          Ветеран

          • 07 April 2018
          • 8327

          #79
          Сообщение от True
          Тут особенно видно, какие характерные следы оставляет разумное проектирование. Вот когда выяснится, что млекопитающие "благотворно скрещивались" с паукообразными - можете обоснованно заявить о разумном дизайне. А пока что - никаких следов искусственности и разумного проектирования в живых организмах не обнаружено.
          ... рассуждения об "эволюционных биологических процессах", вполне серьезно предлагаемые (и даже навязываемые) Вами есть бред, достойный кисти Голливуда ...
          чужой: 2 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках (yandex.ru)

          Комментарий

          • True
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8073

            #80
            Сообщение от Квинт
            ... рассуждения об "эволюционных биологических процессах", вполне серьезно предлагаемые (и даже навязываемые) Вами есть бред, достойный кисти Голливуда ...
            чужой: 2 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках (yandex.ru)
            Безупречная аргументация. Доказательства разрушены и посрамлены.
            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
            Человек произошел от обезьяны

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #81
              Сообщение от True
              Безупречная аргументация. Доказательства разрушены и посрамлены.
              ... мои аргументы БЕЗУПРЕЧНЫ: Жук бомбардир брызгающий жук - поиск Яндекса по видео (yandex.ru) ...
              ... Вы - слева от мене (во синей рубашоночке, молоденький такой - примечание Квинта), и конешно, Вам НЕ представляется возможным возникновение столь сложной системы жизни в результате ряда случайностей или создание ея (системы) самим Битлом ...

              ... и это Вам УЖЕ НЕ придумки Голливуда, а Божья тварь ...
              ... аки человек является тварью Божией, мой юный друг ...
              Последний раз редактировалось Квинт; 02 December 2021, 07:19 PM.

              Комментарий

              • Владимир П.
                Ветеран

                • 31 March 2008
                • 14701

                #82
                Сообщение от True
                А пока что - никаких следов искусственности и разумного проектирования в живых организмах не обнаружено.
                Глупый вывод, то есть мимо логики, при факте наличия таких понятий, как селекция, клонирование...и лживости науки...
                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                Комментарий

                • True
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8073

                  #83
                  Сообщение от Квинт
                  ... мои аргументы БЕЗУПРЕЧНЫ: Жук бомбардир брызгающий жук - поиск Яндекса по видео (yandex.ru) ...
                  ... Вы - слева от мене (во синей рубашоночке, молоденький такой - примечание Квинта), и конешно, Вам НЕ представляется возможным возникновение столь сложной системы жизни в результате ряда случайностей или создание ея (системы) самим Битлом ...

                  ... и это Вам УЖЕ НЕ придумки Голливуда, а Божья тварь ...
                  ... аки человек является тварью Божией, мой юный друг ...
                  Полная эволюционная история уникального защитного механизма жука неизвестна, но биологи показали, что эта система могла развиться из защитных механизмов, обнаруженных у других жуков, постепенно путем естественного отбора. В частности, хиноновые химические вещества являются прекурсорами склеротина, коричневатого вещества, вырабатываемого жуками и другими насекомыми для укрепления их экзоскелета. Некоторые жуки дополнительно хранят излишки дурно пахнущих хинонов, включая гидрохинон, в небольших мешочках под кожей в качестве естественного средства отпугивания хищников - все жужелицы имеют такое расположение. Некоторые жуки дополнительно смешивают перекись водорода, обычный побочный продукт метаболизма клеток, с гидрохиноном; некоторые из каталаз, которые существуют в большинстве клеток, делают этот процесс более эффективным. Химическая реакция производит тепло и давление, и некоторые жуки используют последнее, чтобы вытолкнуть химические вещества на кожу; Так обстоит дело с жуком Metrius contractus, который при нападении производит пенистые выделения. У жука-бомбардира мышцы, предотвращающие вытекание из резервуара, дополнительно развили клапан, позволяющий более контролируемый выброс яда, и удлиненное брюшко, позволяющее лучше контролировать направление выброса.

                  Уникальное сочетание характеристик защитного механизма жука-бомбардира - сильно экзотермические реакции, кипящие жидкости и взрывное высвобождение - было заявлено креационистами и сторонниками разумного замысла как пример неснижаемой сложности. Однако биологи, такие как таксономист Марк Исаак, отмечают, что постепенная эволюция механизма могла легко произойти.

                  Bombardier Beetles and the Argument of Design
                  Dr. Duane T. Gish, assistant director of the Institute for Creation Research (ICR) has made some extravagant and unfounded claims about the bombardier beetle (genus Brachinus).
                  Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                  Человек произошел от обезьяны

                  Комментарий

                  • Саша O
                    Ветеран

                    • 06 March 2012
                    • 7618

                    #84
                    Сообщение от True
                    Однако биологи, такие как таксономист Марк Исаак, отмечают, что постепенная эволюция механизма могла легко произойти.
                    Так легко, что этот Марк Исаак не может сделать такие механизмы.

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #85
                      ... давайте рассмотрим всего два примера: (во шаге нумер девять Вы отмечаете): "Мышцы, ответственные за открытие (и закрытие) резервуара, адаптируются, предотвращая (таким образом) вытекание химвеществ (когда оне НЕ нужны"), НО!..
                      ... перед этим шагом ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание о мышцах я нашел во шаге нумер четыре, о котором Вы пишете следующее: "Мышцы двигались МЕДЛЕННО, позволяя им выталкивать ферменты ..." ...
                      ...вынимание, вопросы: 1)откуда же взялись эти мышцы у жука?...
                      ... аки эволюционер Вы должны быть в состоянии объяснить наличие (и происхождение) этих мышц ...
                      ... Вы же понимаете, что мышцы это ЖИВЫЕ клетки (сокращающиеся при стимуляции их нервами) ...
                      ... то бишь, едва ли Ваше предположение о том, что "мышцы просто медленно двигались", выглядит хоть в малейшей степени правдоподобно ...
                      ... 2) а нервы и кровяные сосуды (обеспечивающие мышцы), тоже "просто медленно двигались"?..
                      ... 3) и что же мешало этим мышцам двигаться обратно в свое исходное положение?..
                      ... 4) и каким образом мышечные ткани "знали", как сильно они должны сокращаться для того, чтобы "предотвратить процесс вытекания химических элементов, когда они стали уже не нужны?", НО!..
                      ... 5) существует еще более серьезная проблема: Вы знаете, что самцы этого вида прицеливаются при выбросе жидкости с помощью механизма, который НЕмного отличается от механизма самок?..
                      ... форэкзампл: для выстрела через спину самцы используют одинарный широкий отражающийся щит вместо пары устройств, используемых самками при аналогичном действии ...
                      ... посему Вам должно также объяснить, АКИ оба пола эволюционировали РАЗНЫЕ мышцы (и механизмы) ...
                      ... НЕдостаточно просто предполагать, что "мышцы просто НЕмного двигались" и потом "приспособились" ...
                      ... подобные гиштории, состряпанные Вами в стиле "так уж вышло", являются ни чем иным, аки прямыми СПЕКУЛЯЦИЯМИ!..

                      ... дале: шаг нумер тринадацть в Вашем списке говорит: "стенки этой части прохода становятся более жесткими, обеспечивая себе возможность выдержать высокую температуру и давление, порождаемые реакцией" ...
                      ... ответ эволюционера ПОРАЖАЕТ: мы просто можем "укрепить стенки" и все будет хорошо, НО!..
                      ... КАК?..
                      ... как эти стенки стали прочнее?..
                      ... и ОТКУДА?..
                      ... откуда взялся этот более "прочный" материал"?..
                      ... также, как и все составляющие (нервы, кровяные сосуды, и прочая), необходимые для формирования (и успеха) этой камеры для реакций, эволюционировали способность выдерживать огромную температуру и давление?..
                      ... соблаговолите также объяснить, как жуки-бомбардиры могут постоянно производить кипящую жидкость внутри своего тела (без вреда для самих себя)?..
                      ... и сколько ЕЩЕ существует животных, которые в состоянии содержать в себе жидкость с температурой до 212° по Фаренгейту?
                      ... и последний вопрос: как этому созданию удается выпрыскивать раздражающую жидкость на противников, замачивая себя, НО!..
                      ... НЕ повреждая свое собственное тело?..
                      ... я даже НЕ буду допытываться у Вас, как это удивительное животное научилось генерировать точное количество каждого химического элемента (и энзима), НЕобходимые для осуществления реакции?..

                      ... эволюционеры, мой юный друг, могут заявлять, что оне НЕ видят никакого дизайна в жуках-бомбардирах, и могут напрягаться изо всех дрисенок, рисуя гипотетический путь "прогресса шаг за шагом", посредством которого (как оне ВЕРЯТ) произошло развитие этого создания, НО!..
                      ... свидетельство указывает на разумного Дизайнера ...
                      ... только ли мы, верунцы, (или кто-либо еще) находим ироничным упорное отрицание эволюционерами очевидности ДИЗАЙНА во жуке-бомбардире, в то время как "ученые" получают ОГРОМНЫЙ ГОСУДОРСТВЕННЫЙ ГРАНТ (ОГ-ГО-ГО) для исследования этого дизайна?..

                      НЕльзя получить стихотворение без поэта, закон без законодателя, или картины без художника, и также НЕльзя получить реальный дизайн без Дизайнера!..
                      Последний раз редактировалось Квинт; 03 December 2021, 09:24 PM.

                      Комментарий

                      • Мон
                        Скептик

                        • 01 May 2016
                        • 8440

                        #86
                        Как интересно.
                        Сначала у верунов не мог эволюционировать глаз.
                        С глазом сели в лужу.
                        Потом притащили бактериальный жгутик.
                        С жгутиком тоже опростоволосились.
                        Потом переходных форм у них нема.
                        Потом еще какая-то хрень была.
                        Теперь вытащили жучка.
                        Смешно...
                        "Подрасти, твои попытки все равны нулю"(С)
                        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                        Комментарий

                        • True
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8073

                          #87
                          Сообщение от Квинт
                          ... давайте рассмотрим всего два примера: (во шаге нумер девять Вы отмечаете): "Мышцы, ответственные за открытие (и закрытие) резервуара, адаптируются, предотвращая (таким образом) вытекание химвеществ (когда оне НЕ нужны"), НО!..
                          А вы вообще понимаете суть примера с жуком бомбардиром?
                          Почему мы вообще говорим о жуке-бомбардире, а не о чем-то еще (особенно в теме про человека и шимпанзе)? Почему потребовалось так далеко копать?
                          Наверное, жук-бомбардир представляет какую-то особенную сложность для эволюции, по-вашему?
                          Вы задали более 10 вопросов, но большинство из них вообще не являются специфичными для жука-бомбардира. Аналогичные вопросы можно задать и про человека, например.
                          А значит - особенная сложность, которую жук-бомбардир якобы представляет для эволюции, оказалась преодолена.
                          И никаких доказательств "разумного дизайна" жука-бомбардира у вас нет.

                          От того, что вы задали много вопросов, аргументов у вас не прибавилось. Вопрос - это еще не аргумент.

                          Что говорите? Спекуляции? Так вы не понимаете суть собственного аргумента, похоже. Ваша задача - доказать, что жук-бомбардир не мог эволюционировать. В этом случае моя задача - преодолеть ваше возражение. Для этого я могу привести спекулятивный сценарий, который обходит препятствие, о котором вы пишете. Так что в данном конкретном случае спекуляции могут быть состоятельным возражением. Не поймёте дайте знать, объясню подробнее.
                          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                          Человек произошел от обезьяны

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7618

                            #88
                            Сообщение от True
                            А значит - особенная сложность, которую жук-бомбардир якобы представляет для эволюции, оказалась преодолена.
                            И никаких доказательств "разумного дизайна" жука-бомбардира у вас нет.
                            Самое интересное что разумный Тру не может сделать такого же жучка которого "сделала" глупая эволюция.

                            Комментарий

                            • Бендер
                              Ветеран
                              • 21 September 2020
                              • 3562

                              #89
                              Сообщение от Иваэмон
                              Потом притащили бактериальный жгутик.
                              С жгутиком тоже опростоволосились.
                              неучи атеисты никак не поймут в чем дело)))

                              по их стэ эволюция идет из-за случайных ошибок репарации репликации ДНК, вот они и должны показать какие именно ошибки привели к появлению жгутика или сделали из обезьян человека
                              https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                              Комментарий

                              • Бендер
                                Ветеран
                                • 21 September 2020
                                • 3562

                                #90
                                Случайность мутаций принципиальна для атеистов, если мутации не случайны, а направленны, например ретровирусами которых мог посылать Бог, то это опровергает атеизьм.
                                https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                                Комментарий

                                Обработка...