Научные дебаты «Эволюция vs креационизм», М.Гельфанд vs Р.Болин

[Бетономешалкин]

проходимцев как он, типа Дробышевского.

Дробышевский больше похож на шизофреника, чем на жулика.

[Пафнутий]

Что бы доказать сверхъестественное происхождение, для начала нужно предъявить хоть что-то сверхъестественное.

Чтобы доказать темную материю надо её сначала предъявить

Это попадает под статью об оскорблении чувств.

Чё

Вот, и доставайте из этой книги тезисы в защиту высказываний Осипова, если они там, конечно есть.

Зачем же я буду что-то доставать, если вы даже не смотрели ролик?

- - - Добавлено - - -

Дробышевский больше похож на шизофреника, чем на жулика.

Два в одном?

- - - Добавлено - - -

Вы знаете, что сказал однажды Щёлоков на собрании в министерстве внутренних дел, в ведении клнго были тюрьмы и лагеря.

Он заявил, что советские места лишения свободы хуже немецких. А он был участник войны.

Ну если не считать, что в них кормили.

[pavel murov]

Муров, все мы знаем о твоих великих познаниях в истории

На фоне Ваших познаний любые знания кажутся великими.

Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизни^[2].

В 2002 году религиозные предписания полностью или частично выполнялись 58% населения Земли, а сейчас 35%, к 2025 году эта цифра упадет и вовсе до 28% (в США это 66% в 2002 году, 45% сейчас и 33% к 2025 году). Не замечаете, что 16 лет прошло, а?

Именно европейская двухтысячелетняя христианская цивилизация, лежащие в её основе христианские нравственные нормы

К счастью, современная глобальная цивилизация построена на светском гуманизме, а не на христианстве с такими нравственными нормами как продажа дочерей в рабство (Исход, глава 21, стих 7), покупка рабов в соседних народах (Левит, глава 25, стих 44), закидывание людей камнями до смерти за то, что они носят одежду из разных тканей и т.д. Такие нравственные нормы оставьте для себя.

и наука, созданная христианами,

Новые глубины бреда. Оказывается наука появилась не в Древней Греции и Древнем Риме (зачатки были даже в Древнем Египте и в Междуречье), а в христианстве. Только вот в реальности при господстве христианства в Европе на 800 лет наступили темные века вплоть до раннего Ренессанса.

В период подъёма и расцвета дарвинизма и атеизма

Ваши "познания" опять поражают воображение, но нет атеизм расцвел с середины 20 века и продолжает расцветать дальше (количество фактических атеистов росло и растет очень быстро, хотя количество номинальных атеистов действительно сократилось из-за распада социалистической системы).

Дарвинизм в современном мире не прокатит.

Какой унылый троллинг.

[Веснушка]

Чтобы доказать темную материю надо её сначала предъявить

Ее и предъявили.

Чё

Нельзя публично называть христиан психами, это наказуемо, если вы не знали.

Зачем же я буду что-то доставать, если вы даже не смотрели ролик?

А, мы говорим не о ролике, мы говорим о выступлении Осипова в проекте "Академия" и о комментарии "Антропогенеза.ру".

[Полковник]

..."вы все неграмотные"...

Самокритичность - это очень хорошо.
Ещё бы польза вам с неё была, и было бы вообще замечательно.

В ролике речь вообще-то не о естественных науках, а о том, что христианство не могли выдумать или как-то само появиться. Только через Бога.

Это очередной лозунг и панфутизм.

Тезис в том, что все факты свидетельствуют, что такой религии не могло возникнуть. Она была по всем показателям абсолютно противоестественной и противоречащей здравому смыслу. Ни один человек в здравом уме не стал бы её последователем. И при этом она не насаждалась мечом как ислам.

Про ненасаждение мечом пожалуйста поподробнее, ибо история говорит как раз наоборот... начиная с Рима и заканчивая Киевской Русью - везде меч и даже огонь.

ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "ЧТО ОТВЕТИТЬ ДАРВИНИСТУ" ОНЛАЙН

Это тот самый рухленко, который тут на форуме с позором слился после того, как не смог ответить на несколько элементарных вопросов???
Не смешите мои тапочки, пафноламочка...

Есть конкретная книга Рухленко. Конкретнее некуда. Там басни Маркова, Дробышевского и прочих прохвостов разбираются более чем конкретно.

"Та книга" уже неоднократно и подробно тут разбиралась. Ничего кроме вопиющего нежевества, "та книга" не содержит от слова вообще.

.

[pavel murov]

Это тот самый рухленко, который тут на форуме с позором слился после того, как не смог ответить на несколько элементарных вопросов???

Ага. Впрочем, персонаж много где отметился. На Курайнике, к примеру, он не мог отличить, чем первичные леса отличаются от вторичных. (подробности можете спросить у Пустоветова, который с ним спорил).

[Бетономешалкин]

Ну если не считать, что в них кормили.

И в немецких тоже. Если узников заставляли трудиться, голодных что ли? Из человеческой кожи изготавливать абажуры реально невозможно, а делать из людей мыло нелепо.

Повторяете пропагандистские ужастики, хотя ничего особо хорошего в концлагерях нет. Конечно, это не санатории.

- - - Добавлено - - -

Ничего кроме вопиющего нежевества, "та книга" не содержит от слова вообще.

.

Ещё бы, в этой брошюре хорошо описана ваша компания верующих в эволюцию и такие вот мантры тоже.

[Пафнутий]

Ее и предъявили.

А можно посмотреть?

Нельзя публично называть христиан психами, это наказуемо, если вы не знали.

Они не психи

А, мы говорим не о ролике, мы говорим о выступлении Осипова в проекте "Академия" и о комментарии "Антропогенеза.ру".

Ошибаетесь. Мы говорим о ролике

- - - Добавлено - - -

И в немецких тоже. Если узников заставляли трудиться, голодных что ли? Из человеческой кожи изготавливать абажуры реально невозможно, а делать из людей мыло нелепо.

Повторяете пропагандистские ужастики, хотя ничего особо хорошего в концлагерях нет. Конечно, это не санатории.

Сегодня передача была по телеку, что представляют собой тюрьмы в США. Это реальный советский гулаг

[Бетономешалкин]

Сегодня передача была по телеку, что представляют собой тюрьмы в США. Это реальный советский гулаг

Вы набросились на немцев только по причине удобства бить проигравших.

[Веснушка]

А можно посмотреть?

Только опосредованно, через взаимодействие с различными космическими объектами.

Они не психи

Только что вы писали обратное:

Тезис в том, что все факты свидетельствуют, что такой религии не могло возникнуть. Она была по всем показателям абсолютно противоестественной и противоречащей здравому смыслу. Ни один человек в здравом уме не стал бы её последователем.

Я специально спросил, согласны ли вы с этим утверждением Осипова, и вы ответили "само собой".

Ошибаетесь. Мы говорим о ролике

Это надо понимать, что доводов супротив аргументов "Антропогенеза.ру" у вас нет.
Что ж, вполне ожидаемо.

[Ystyrgar]

Глупости

Не-а. Психология.

Какой Новгород 2 тысячи лет назад?

Какое христианство две тыщи лет назад? Максимум жидкая общинка, человек в двадцать идейных. А мы о развитой религии говорим и постыдной деятельности на ее основе. Ты хоть закусывай там, Пафнуш...

Но ты не переживай,тебя вылечат

А тебя - нет.

Вот именно, далеко не научная, абракадабрик.

Так это не степень, а научная концепция. Я тебе задал четкий вопрос: и какая же из научных степеней Лысенко подвела его к антинаучной деятельности? Вот регалии Осипова, например, в виде должности академика РАЕН меня настораживают сразу.

Фантазии, девичьи грёзы и прочий всем известный дарво-трёп - это не аргументы и уж тем более не факты.

Пафни-обоснование в чистом виде. Я тебе показываю всю алогичность претензий Осипова, в отличие от последовательной аргументации его оппонентов. А это значит, что первый - банально жульничает, хотя бы и делает это весьма неплохо для неискушенного слушателя/читателя/зрителя. Вкурил, косматыч?

То есть ты даже интернетом пользоваться не умеешь. Ну я ж тебе из жалости даже конкретную книгу привел, где разбирается по косточкам марковское враньё и балабольство.

А я тебе давно предлагаю поставить несложный эксперимент, прежде чем вообще открывать рот на тему. Есть данные? Нет? Вот и молчи в бороду.

[Пафнутий]

На фоне Ваших познаний любые знания кажутся великими.

Обижаться не надо.

Твоя фамилия уже на всех форумах стала именем нарицательным. Это когда человек при обсуждении любого вопроса заваливает ссылками на самые толстые учебники, а потом выясняется, что сам ни одной строчки оттуда не читал.

В 2002 году религиозные предписания полностью или частично выполнялись 58% населения Земли, а сейчас 35%, к 2025 году эта цифра упадет и вовсе до 28% (в США это 66% в 2002 году, 45% сейчас и 33% к 2025 году). Не замечаете, что 16 лет прошло, а?

Ваши "познания" опять поражают воображение, но нет атеизм расцвел с середины 20 века и продолжает расцветать дальше (количество фактических атеистов росло и растет очень быстро, хотя количество номинальных атеистов действительно сократилось из-за распада социалистической системы).

• "Из-за увеличивающегося населения планеты доля атеистов в обществе постепенно падает. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]."
  
  Демография атеизма — Википедия

К счастью, современная глобальная цивилизация построена на светском гуманизме, а не на христианстве с такими нравственными нормами как продажа дочерей в рабство (Исход, глава 21, стих 7), покупка рабов в соседних народах (Левит, глава 25, стих 44), закидывание людей камнями до смерти за то, что они носят одежду из разных тканей и т.д. Такие нравственные нормы оставьте для себя.

Светский гуманизм - это фикция, байки для простачков, потому что на хлеб его не намажешь. Поэтому лёгким движением руки он превращается в дарвинизм, расизм, фашизм, коммунизм, колониализм, коррупцию, казнокрадство, иные беззакония, милитаризм... Две мировые, концлагеря, кровавые революции, геноцид, голод, миллионы жертв это доказали воочию.

Истинный гуманизм - это религиозные нормы морали, христианские прежде всего.

Новые глубины бреда. Оказывается наука появилась не в Древней Греции и Древнем Риме (зачатки были даже в Древнем Египте и в Междуречье), а в христианстве. Только вот в реальности при господстве христианства в Европе на 800 лет наступили темные века вплоть до раннего Ренессанса.

А если вы всё же найдете в себе силы наступить на горло собственному невежеству, и посмотрите-таки ролик, то узнаете, что наука современного типа появилась именно в христианской Европе.

[The Man]

Христиане - нет. Атеисты и прочие нехристи занимались.

До 18 века атеистов практически не было.

[Пафнутий]

Без иудейской и христианской веры не было бы современной науки

...Глубинная ошибка этой концепции состоит в непонимании одного основополагающего факта: без иудейско-христианской веры современная наука никогда не могла бы возникнуть. Мы отталкиваемся от одной элементарной пресуппозиции: наука, понимаемая как познание (природы, мира и так далее), основана на очень простом принципе: познать можно лишь то, чего не боишься. В древние времена природа была неприкосновенна, потому что считалась священной. Природные и космические божества политеистических религий вызывали страх и ужас у человека, который, поэтому, был вынужден предлагать им жертвы, порой даже человеческие, чтобы заслужить милость богов. Это видение отношений между человеком и божеством было преодолено благодаря утверждению иудейского монотеизма, воспринятого далее христианством, поскольку оно являлось своего рода десакрализацией природы. Как только утверждается тезис об уникальности Бога, все божества, которые прежде вселяли в человека страх, не давая развиваться его любознательности, свелись к рангу простых существ, и природа приобрела совершенно новых образ.

Этот процесс очевиден уже с первой главы Книги Бытия, особенно если сравнить ее с вавилонскими легендами, от которых отталкивались библейские писатели. Если для вавилонян Солнце, Луна и звезды были божествами, то в Книге Бытия они сотворены единым Богом: они играют важную, насколько это необходимо, роль в жизни человека, но являются и остаются творениями, лишенными какой бы то ни было сакральной роли. Этот процесс перехода, то есть исчезновение страха перед темными силами и грозными божествами, совпал с началом познания. К этому следует добавить, что в течение веков иудаизм контактировал с греческим миром, более склонным к размышлению и исследованию, и этот союз породил теоретические предпосылки, лежащие в основе современной науки (а также всей европейской цивилизации).

Без иудейской и христианской веры не было бы современной науки | Общество | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Креационистами основана современная наука

Фрэнсис Бэкон (15611626), классический научный метод; Герард Меркатор (15121594), картография, изобретатель картографической проекции Меркатора; Галилео Галилей (15641642), физика, астрономия; Иоганн Кеплер (15711630), астрономия; Блез Паскаль (16231662), вероятность, гидростатика, создание барометра; Роберт Бойль (16271691), химия, газовая динамика; Джон Рэй (16271705), естествознание; Нильс Стенсен, основатель стратиграфии (геология); Исаак Ньютон (16421727), динамика, закон всемирного тяготения, закон теплоотдачи, зеркальный телескоп, спектр света, один из создателей исчисления; Готфрид Вильгельм Лейбниц (16461716), математика, один из создателей исчисления ; Джон Флемстид (16461719), основатель Гринвичской обсерватории; Карл Линней (17071778), систематика, биологическая система классификации; Джон Дальтон (17661844), атомная теория, законы о давлении газовых смесей. И этот список можно продолжать и продолжать.1

Креационистские предпосылки обеспечивают философскую основу науки

Вот шесть предпосылок, на которых основана современная наука, и которые исходят из библейского христианства:2

1. Существует такое понятие, как объективная истина.
2. Вселенная реальна, потому что Бог создал небеса и землю (Бытие 1).
3. Вселенная имеет порядок, потому что Бог есть Бог порядка, а не беспорядка (1-е Коринфянам 14:33).
4. Знания о физическом мире будут открываться путём исследований и экспериментов, а не полагаясь лишь на собственные мысли (как это делали древние греки).
5. Человек может и должен исследовать мир, потому что Бог дал нам власть над Своим творением (Бытие 1:28).
6. Человек может инициировать мысли и действия; они не являются лишь результатом детерминированных законов химии мозга.

Чистое понимание точной библейской истории Книги Бытия, в том числе грехопадения Адама, сыграли важную роль в развитии научного метода, основы современной науки. Питер Харрисон, профессор науки и религии в Оксфордском университете, сказал:

«Если бы не подъём буквального толкования Библии и последующее принятие библейских повествований ранними современными учёными, современная наука не возникла бы вообще. В результате Библия и её буквальное толкование сыграли жизненно важную роль в развитии западной науки».3

https://creationist.in.ua/reading/ar...s-contribution


- - - Добавлено - - -

До 18 века атеистов практически не было.

Атеисты были всегда. Просто назывались по-другому

[The Man]

Атеисты были всегда. Просто назывались по-другому

Христианами?

А чего Лапласа не привели?