Молния и утюг, или тупик материалистического монизма

[Сергей5511]

Электричество это количественно измеряемая вещь. Пример, если на весы ставить две разных коробки, и они показывают на весах разные значения, то прост вывод, что у обоих есть свойство массы. Если ток из розетки отклоняет стрелку амперметра и молния при стекании через молниеприемник делает тоже самое, то очевидно сходство явлений..,

Рогов, теперь вам придется долго объяснять, что же это за макровещество такое-амперметр
В слове "амперметр" заключена филологическая ошибка которую непременно отметит Лунин. Фамилия соединена с длинной. А разве ток меряют метром?
Это все атеистический залепухон расчитаный на простаков, а не на Лунина.
Сам Лунин моментально раскроет обман

- - - Добавлено - - -

Слушай.. а как с медицинской точки зрения, называется способность слышать вибрации в фонарике при их реальном отсутствии?
Понятно что слуховые галлюцинации. А диагноз какой?

.

Мне за озвученный диагноз уже прилетело

- - - Добавлено - - -

Ваши терпеливые объяснения, вразумления, разумные доводы и аргументы, в принципе не могут быть услышаны и поняты теми, кто берёт пример для себя со своры бездомных собак, выросших на свалках и помойках без хозяина и дома, и только беспрерывно лающих, гавкающих и огрызающихся для чванства и повышения самомнения.

Это ж каком реабилитационном центре подобные "аргументы" считаются разумными?

[Полковник]

Рогов, теперь вам придется долго объяснять, что же это за макровещество такое-амперметр
В слове "амперметр" заключена филологическая ошибка которую непременно отметит Лунин. Фамилия соединена с длинной. А разве ток меряют метром?
Это все атеистический залепухон расчитаный на простаков, а не на Лунина.
Сам Лунин моментально раскроет обман

Ну а как-же!
Ведь вибрации меряют виброметром Это же всем известно.

А посты Лунина меряют фонарометром. Это тоже известный факт.

Мне за озвученный диагноз уже прилетело

Офонаревание - вполне кошерный диагноз.

.

[True]

Тогда к чему была истерика о Микельанджело

Я не виноват, что вы не можете подкрепить свои слова реальным примером.

Как это по-материалистически: как только трещит по швам их идеология, они хватаются за человека и его творческий разум!

Разговаривая с вами, запрещается пользоваться разумом, мозгом? Иначе нечестно, что ли?

Понятно: внешняя отдалённая похожесть для вас достаточна для постулирования аналогичности двух явлений.

Вот вам "корректный контр-пример": у вас во дворе почернела от старости и влаги квадратная доска и её поверхность стала похожей на "Чёрный квадрат" Малевича.

Вопрос вам: причина почернения доски и причина черноты "Квадрата" - идентичны?

Внешняя отдалённая похожесть - слабое свидетельство общности. Чем сильнее сходство, тем сильнее свидетельство в пользу общих причин. "Чёрный квадрат" - картина с минимумом деталей, и поэтому сходство в данном случае является слабым свидетельством, т.к. есть много возможностей для совпадений.

Да ну? Не вы ли только что дёргали шнур утюга из розетки? Без этого дёрганья никакой "молнии" не увидели бы. А в облаке без всяких шнуров и розеток - вовсю шпарит молния.

Это вы называете "всесторонним сходством"? Однако...

Молния, попавшая в проводник достаточного сечения (громоотвод), тоже не сверкает. Так что таки да, всестороннее сходство: по проводнику электричество идет без вспышек, а по воздуху - со вспышкой. И в случае с молнией, и в случае с утюгом.

[Herman Lunin]

А может ты тоже слышал жужжание в фонарике? Если так, то можешь писать что угодно... реальность от твоей писанины никак не пострадает...

.

Повторяю ещё раз: любая батарейка в работающем состоянии (то есть, когда она включена в цепь иных макропредметов, замыкающих её контур) - издаёт звук. Я согласен, что он слабый, иногда это просто еле слышный "писк".

Но абсолютно бесшнумным элекрический элемент не бывает никогда.

А любой звук - это и есть вибрации.

Кстати, не совсем понятна твоя фиксация на вибрации батарейки. Даже если она вибрирует очень слабо, это не отменяет того, что её элементы (раствор и стержни) вызывают более сильные вибрации в других частях системы макропредметов, условно названных "электрическая цепь".

Аналогия: ты берёшь громкоговоритель, ставишь перед ним стаканы - и орёшь в него на стаканы.

Стаканы - задрожат-завибрируют.

Однако это совершенно не означает, что ты, деражащий в руках мегафон, вибрируешь так же, как эти стаканы. Усёк?

- - - Добавлено - - -

В случае с ванной, так же как и в случае с водоемом людей убьет электрический разряд, т.к. электричество присутствует в утюге и в молнии, а вода хороший проводник электричества))

Ну и логика!! А на дороге автомобиль может задавить. Он - тоже непременно электрический, что ли?

- - - Добавлено - - -

Электричество это количественно измеряемая вещь. Пример, если на весы ставить две разных коробки, и они показывают на весах разные значения, то прост вывод, что у обоих есть свойство массы. Если ток из розетки отклоняет стрелку амперметра и молния при стекании через молниеприемник делает тоже самое, то очевидно сходство явлений..,

Ртуть в термометре поднимается и у доменной печи, и у вас подмышкой.

Можно ли из этого заключить, что ваш организм является аналогом доменной печи?

[tagil]

Гусь свинье не товарищ.
Лунин, я с тебя просто офигеваю! Ты неужели настолько ГЛУП, ... ???

Ладно - объясняю открытым текстом:
Вот смотри - электрический ток это у тебя какие-то "макровибрации", так?

Если так, то можешь писать что угодно... реальность от твоей писанины никак не пострадает...

Оскорбляя Луниа, Вы так увлеклись, что забыли закончить свою мысль.
Так всё-таки, что есть, по-вашему, электрический ток: это вибрация электронов, лишь незначительно отклоняющихся от своей орбиты, или, Вы думаете, что что электроны бегут по проводу как вода в трубе?

[Herman Lunin]

Молния, попавшая в проводник достаточного сечения (громоотвод), тоже не сверкает. Так что таки да, всестороннее сходство: по проводнику электричество идет без вспышек, а по воздуху - со вспышкой. И в случае с молнией, и в случае с утюгом.

То есть, нужен разум человека, который путём подгонок и опытов изготовит "нужное сечение проводника" - и тогда вы смело сможете сравнивать утюг с молнией в облаке?

Это - не наука, а жульничество: сравнение подогнано под узко специальную конфигурацию, к тому же искусственную, рукотворную.

Вообще, логика - феерическая: кто вам сказал, что природная молнию должна нуждаться в каких-то проводниках? С какой стати вы прицепляете к ней эти "проводники"?

- - - Добавлено - - -

Сергей5511 с Полковником.

Это одно и то же. Парень страдает "размножением личностей".

[Сергей5511]

То есть, нужен разум человека, который путём подгонок и опытов изготовит "нужное сечение проводника" - и тогда вы смело сможете сравнивать утюг с молнией в облаке?

Это - не наука, а жульничество: сравнение подогнано под узко специальную конфигурацию, к тому же искусственную, рукотворную.

Вообще, логика - феерическая: кто вам сказал, что природная молнию должна нуждаться в каких-то проводниках? С какой стати вы прицепляете к ней эти "проводники"?

- - - Добавлено - - -



Это одно и то же. Парень страдает "размножением личностей".

Ну не может психически здоровый человек писать такую бредятину.

[Саша O]

Ну не может психически здоровый человек писать такую бредятину.

А почему же вы её пишете?

[Сергей5511]

А почему же вы её пишете?

Это тебе кажется из за непонимания текста.В силу весьма объективных наследственных причин.

[The Man]

Это ж каком реабилитационном центре подобные "аргументы" считаются разумными?

Да, что-то Стефан всё о себе да о себе..

- - - Добавлено - - -

Оскорбляя Луниа, Вы так увлеклись, что забыли закончить свою мысль.
Так всё-таки, что есть, по-вашему, электрический ток: это вибрация электронов, лишь незначительно отклоняющихся от своей орбиты, или, Вы думаете, что что электроны бегут по проводу как вода в трубе?

Так нет электронов по Лунину. Вы с ним не согласны? Вы тоже в материалистической "залепухе"..

[tagil]

Так нет электронов по Лунину. Вы с ним не согласны? Вы тоже в материалистической "залепухе"..

Если уж Вы взялись отвечать, то хотелось бы узнать и Ваше мнение.

Что есть, по-вашему, электрический ток: это вибрация электронов, лишь незначительно отклоняющихся от своей орбиты, или, Вы думаете, что что электроны бегут по проводу как вода в трубе?

[Полковник]

Повторяю ещё раз: любая батарейка в работающем состоянии (то есть, когда она включена в цепь иных макропредметов, замыкающих её контур)...

Отлично!Лёд тронулся!
Лунин, ты признаёшь тот факт, что батарейка в не работающем состоянии не издаёт никакой звук???
Да?
Не?

... - издаёт звук. Я согласен, что он слабый, иногда это просто еле слышный "писк".

Есть проблема.
Кроме тебя тот звук никто не слышал. От слова совсем никто. Именно поэтому я стал настаивать, чтобы ты тот звук продемонстрировал. Надо, Лунин, надо... иначе... ну ты в курсе...

Вторая проблема - тебе всё-же следует объяснить, отчего в случае с генератором, т.н. вибрации есть всегда, независимо от того, подключено что-то к генератору или нет. А в случае с батарейкой - не всегда.

При этом, Лунин, ты должен учесть такую штуку, что... ведь химическая реакция в батарейке происходит независимо от того, подключена к ней нагрузка или не подключена.

Но абсолютно бесшнумным элекрический элемент не бывает никогда.

А... то есть всё-таки батарейка вибрирует независимо от того, подключена к ней лампочка или нет?

Что-то ты сам себе противоречишь... Этот момент тоже надо осветить... а то непонятки какие-то...

Кстати, не совсем понятна твоя фиксация на вибрации батарейки. Даже если она вибрирует очень слабо, это не отменяет того, что её элементы (раствор и стержни) вызывают более сильные вибрации в других частях системы макропредметов, условно названных "электрическая цепь".

А потому что мы начали с генераторов. Помнишь я тебе говорил, что любая вращающаяся фигня, всегда вибрирует... Бвло такое?
Генератор - это источник тока. Если следовать твоей выдумке, то именно источник и должен создавать те самые вибрации - вот генератор их и создаёт, ага..
А батарейка - нет. В батарейке нет никаких движущихся частей и нет вообще никаких частей, которые могут вибрировать.
Вот тебе и нужно показать т.н. вибрации в батарейке.
При том, ты признал, что сами по-себе пластины в растворе кислоты не вибрируют. Так откуда берутся вибрации-то?

Ещё раз повторяю - кроме тебя никто эти вибрации не слышал. Вообще - В ЛЮБЫХ цепях постоянного тока.
Поэтому тебе следует их продемонстрировать... для начала в батарейке. Не хочешь батарейку - продемонстрируй в лампочке, которая от той батарейки запитана.

Аналогия: ты берёшь громкоговоритель, ставишь перед ним стаканы - и орёшь в него на стаканы.

Стаканы - задрожат-завибрируют.

Это не аналогия.
А в батарейке-то вибрации откуда берутся?

Однако это совершенно не означает, что ты, деражащий в руках мегафон, вибрируешь так же, как эти стаканы. Усёк?

А... вон ты о чём... Ну дак ведь источником звука, который трясёт стаканы тут = громкоговоритель.

Убери громкоговоритель и просто заори на стаканы - они ТОЖЕ завибрируют, хоть и потише.
И ты-же не вибрируешь как эти стаканы. Усёк?


И...это... ты с темы не соскакивай... Я задал тебе ещё один вопрос, на который тебе следует ответить. Вот он:

Итак:

Есть, Лунин, такие параметры электрического тока как напряжение и сила тока.
И есть такие величины потребителей электроэнергии, как сопротивление, ёмкость и индуктивность.
Вот с точки зрения твоего бредапредположения о природе тока(что это типо макровибрации)...
Лунин - КАК ты объяснишь физический смысл всех перечисленных величин???

Очень интересно знать об этом. Вот, к примеру, напряжение - это что? Откуда и как оно берётся? Это что-ли величина вибраций? А сила тока тогда что? Особенно меня интересуют Ёмкость с индуктивностью... Очень интересно послушать.
Рассказывай давай.

Понимаешь - если ты видвигаешь альтернативное предположение о природе электрического тока, то это твоё хм... предположение... должно-таки объяснять все известные факты, связанные с электрическими явлениями.
Так:

Лунин - КАК ты объяснишь физический смысл всех перечисленных величин???

Очень интересно знать об этом. Вот, к примеру, напряжение - это что? Откуда и как оно берётся? Это что-ли величина вибраций? А сила тока тогда что? Особенно меня интересуют Ёмкость с индуктивностью... Очень интересно послушать.
Рассказывай давай.

*-----------------------------------

Оскорбляя Луниа, Вы так увлеклись, что забыли закончить свою мысль.

Неужели?
А вы тоже слышали жужжание лампочки в фонарике???

Так всё-таки, что есть, по-вашему, электрический ток: это вибрация электронов, лишь незначительно отклоняющихся от своей орбиты, или, Вы думаете, что что электроны бегут по проводу как вода в трубе?

Об этом написано в школьных учебниках физики, которые вы не учили, а если учили, то не понимали, а если и понимали, то не так... ага...
Иначе как объяснить такие вот ваши вопросы?

И... вы тоже слышали жужжание лампочки в фонарике???

А почему же вы её пишете?

СашОк - ты тоже слышал жужжание лампочки карманного фонарика???


Млин, надо наверное открыть тему-опрос: Кто слышал ЖУЖЖАНИЕ ЛАМПОЧКИ карманного фонарика???
Кто слышал - молодец.
Кто не слышал - идут к ЛОРУ прочищать не задний проход.((с) Лунин)

Если уж Вы взялись отвечать, то хотелось бы узнать и Ваше мнение.

Что есть, по-вашему, электрический ток: это вибрация электронов, лишь незначительно отклоняющихся от своей орбиты, или, Вы думаете, что что электроны бегут по проводу как вода в трубе?

Не, ну в натуре, ... ЛУНИН ОТРИЦАЕТ АТОМНОЕ СТРОЕНИЕ ВЕЩЕСТВА! Нет никаких электронов по-Лунину.
А электрический ток - это просто какие-то "макровибрации, легко обнаружимые и ощущаемые."

И вот к чему вы свои вопросы задаёте? Вы не согласны со своим собратом по несчастьювере?

.

[The Man]

Если уж Вы взялись отвечать, то хотелось бы узнать и Ваше мнение.

Что есть, по-вашему, электрический ток: это вибрация электронов, лишь незначительно отклоняющихся от своей орбиты, или, Вы думаете, что что электроны бегут по проводу как вода в трубе?

Сначала ваш ответ. Есть электроны или нет?

[tagil]

... И... вы тоже слышали жужжание лампочки в фонарике???

Мне неоднократно приходилось слышать жужжание строчной развёртки в электронно-лучевой трубке.

[Полковник]

Мне неоднократно приходилось слышать жужжание строчной развёртки в электронно-лучевой трубке.

При чём тут строчная развёртка???
Речь идёт о лампочке в фонарике.

Слышал, не?

.