Медицинское обоснование чудесных исцелений

[Добрый бублик]

А есть что-то, что могло бы Вас убедить в обратном?

Да, например, фото человека без руки-ноги-глаз, а потом рука-нога-глаз заново отросли. Это было бы просто бомбезное доказательство.

[РусланН]

Да уж, неплохо.
Если это всё точно так, то это воодушевляет.
Хочу лишь уточнить: эти исцеления устойчивы? Как врачи реагировали на обновлённые результаты?

Если это все точно так, то устойчивы. А реакция врачей может быть самой разной. Думаю, что вряд ли у них может быть какая то особенная реакция, учитывая то, что у них есть сотни других пациентов, которые не получают исцеления. Вряд ли они будут удивляться что тут какой то один из ста вдруг выздоровел. Хотя не знаю как там на самом деле - это просто мое мнение.

- - - Добавлено - - -

Да, например, фото человека без руки-ноги-глаз, а потом рука-нога-глаз заново отросли. Это было бы просто бомбезное доказательство.

Которое легко можно списать на фотошоп...

[somekind]

1) Подобный ряд "примеров" распространяют убийцы. Почему? Очень просто, когда рекламируют "не стоит принимать ретровирусную терапию, все это вредная химия", то это убийство. Причем убийство не только того идиота, который поверит подобному, но и тех, которых этот идиот заразит.
Да и хронический панкреатит наверно стоит все же лечить, а не только молиться богу. Об этом даже в Библии сказано.
2) Во всех этих примерах нет ровным счетом ничего удивительного. Даже если отбросить то, что приведенное все конечно обычные рекламный материалы сект, а не реальность. В реальности тоже все это возможно и никаких чудес.

Я Вас понял.
Единственное, что прокомментирую, что здесь как раз и утверждается, что панкреатит был вылечен... Богом.

- - - Добавлено - - -

Если это все точно так, то устойчивы. А реакция врачей может быть самой разной. Думаю, что вряд ли у них может быть какая то особенная реакция, учитывая то, что у них есть сотни других пациентов, которые не получают исцеления. Вряд ли они будут удивляться что тут какой то один из ста вдруг выздоровел. Хотя не знаю как там на самом деле - это просто мое мнение.

Ну если исцеление действительно произошло вопреки медицинским фактам, то сложно не удивиться.

[РусланН]

1) Подобный ряд "примеров" распространяют убийцы. Почему? Очень просто, когда рекламируют "не стоит принимать ретровирусную терапию, все это вредная химия", то это убийство. Причем убийство не только того идиота, который поверит подобному, но и тех, которых этот идиот заразит.
Да и хронический панкреатит наверно стоит все же лечить, а не только молиться богу. Об этом даже в Библии сказано.

Да никто не говорит что не надо лечится. Никто из нас не скажет, что эти исцеления - это 100% правило, которое работает. Исцеления - это исключение из правил, а Бог врачей не отменял.

2) Во всех этих примерах нет ровным счетом ничего удивительного. Даже если отбросить то, что приведенное все конечно обычные рекламный материалы сект, а не реальность. В реальности тоже все это возможно и никаких чудес.

Ну это легко прийти к такому выводу. Тут особо вникать в аргументы не надо. Просто философия...

- - - Добавлено - - -

Ну если исцеление действительно произошло вопреки медицинским фактам, то сложно не удивиться.

Сейчас просто у человека в распоряжении столько информации, что удивить чем то кого то трудно. Например если подумать на сколько сложно устроенны живые организмы... Это гораздо более удивительно чем просто исцеление...

[Pustovetov]

Единственное, что прокомментирую, что здесь как раз и утверждается, что панкреатит был вылечен... Богом.

А что такого удивительного в ремиссии хронического пакреатита? Для этого обычно достаточно перестать свински бухать и начать кушать котлетки на пару с картофельным пюре. Вот если бы чудак излечился бы после молитвы от острого некротического панкреатита , то было бы круто. Типа лежит такой в реанимации весь в трубках, а тут прыг и пошел, и пошел...

- - - Добавлено - - -

Да никто не говорит что не надо лечится.

Вот прямо в ваших ссылках об этом говориться. И это убийство... ну и заодно "не искушай Господа Бога твоего" примерно про такое.

[somekind]

Сейчас просто у человека в распоряжении столько информации, что удивить чем то кого то трудно. Например если подумать на сколько сложно устроенны живые организмы... Это гораздо более удивительно чем просто исцеление...

Просто часто можно перепутать исцеление и ремиссию, а также случаи, где изначально диагноз был неточен.
Но если диагноз подтверждался многократно на протяжении длительного времени, заболевание неизлечимо и/или необратимо, а потом вдруг произошло исцеление, которое точно подтверждается, и оно устойчиво, то тут сложно не удивиться.

- - - Добавлено - - -

А что такого удивительного в ремиссии хронического пакреатита? Для этого обычно достаточно перестать свински бухать и начать кушать котлетки на пару с картофельным пюре. Вот если бы чудак излечился бы после молитвы от острого некротического панкреатита , то было бы круто. Типа лежит такой в реанимации весь в трубках, а тут прыг и пошел, и пошел..

Но там был не только панкреатит...

[РусланН]

Вот прямо в ваших ссылках об этом говориться. И это убийство... ну и заодно "не искушай Господа Бога твоего" примерно про такое.

Убийство - это реклама алкоголя сигарет, и распространение порнографии в интернете, и еще есть куча вещей которые можно так расценивать. Но то что кто то не лечился по каким то причинам а Бог его исцелил - это не призыв к тому, что не надо лечится вообще.

- - - Добавлено - - -

Просто часто можно перепутать исцеление и ремиссию, а также случаи, где изначально диагноз был неточен.
Но если диагноз подтверждался многократно на протяжении длительного времени, заболевание неизлечимо и/или необратимо, а потом вдруг произошло исцеление, которое точно подтверждается, и оно устойчиво, то тут сложно не удивиться.

Ну да согласен.

[Добрый бублик]

Которое легко можн списать на фотошоп...

Почему такие случаи не показывает где-нибудь на федеральном канале? Потому что таких случаев нет.

[РусланН]

Почему такие случаи не показывает где-нибудь на федеральном канале? Потому что таких случаев нет.

На федеральном канале показывают только то что выгодно правительству страны. А то что есть на самом деле надо искать самому.
Вообще если так подумать, то в принципе какой бы уровень свидетельства чудес не был всегда можно требовать чего то большего. Покажут например на федеральном канале - можно сказать что правительству выгодно насаждать христианство от и брешут... И может быть есть конечно максимум когда можно все доказать на 100%, но тогда не будет места для веры и надежды, которая требуется от христианина. А без веры и спасения не будет.

[somekind]

На федеральном канале показывают только то что выгодно правительству страны.

И чем же исцеления невыгодны для правительства?

И может быть есть конечно максимум когда можно все доказать на 100%, но тогда не будет места для веры и надежды, которая требуется от христианина.

Тут Вы не совсем правы.
Факт исцеления доказать, в принципе, возможно.

[РусланН]

И чем же исцеления невыгодны для правительства?

Не очень хорошая тема для подробных обсуждений... На счет правительства это просто мое субъективное мнение. Обсуждать их действия не в моей компетенции...

Тут Вы не совсем правы.
Факт исцеления доказать, в принципе, возможно.

Ну я как бы отталкиваюсь от мнений людей... Вы например видите что случаи удивительны, а кто то говорит что ничего особенного в этом нет... Есть тут ряд проблем:
1) Трудно удостоверится что нас не обманывают.
2) Трудно удостоверится что они не ошибаются.
3) Мы не знаем тех людей лично, и нет возможности пообщаться с ними в живую.
Все это из-за того что мы общаемся на расстоянии. Интернет сам по себе не особо надежный источник информации. Почему я доверяю тем ссылкам - потому, что я ориентируюсь на свой пятилетний опыт перебивания в общине верующих. При чем я не просто прихожанин, а служитель. На данный момент правда временно в отставке. У меня свои трудности появились. Но главное, что опыт есть.

[somekind]

Ну я как бы отталкиваюсь от мнений людей... Вы например видите что случаи удивительны, а кто то говорит что ничего особенного в этом нет... Есть тут ряд проблем:
1) Трудно удостоверится что нас не обманывают.
2) Трудно удостоверится что они не ошибаются.
3) Мы не знаем тех людей лично, и нет возможности пообщаться с ними в живую.

Согласен в целом.
Поэтому тут можно говорить больше о том, возможно ли подобное вообще или нет.
Но наличие документов это веский аргумент, потому что вряд ли стремление кому-то что-то доказать (в этой области) имеет такое большое значение, чтобы ради этого стоило их подделывать.

[Добрый бублик]

На федеральном канале показывают только то что выгодно правительству страны. А то что есть на самом деле надо искать самому.
Вообще если так подумать, то в принципе какой бы уровень свидетельства чудес не был всегда можно требовать чего то большего. Покажут например на федеральном канале - можно сказать что правительству выгодно насаждать христианство от и брешут... И может быть есть конечно максимум когда можно все доказать на 100%, но тогда не будет места для веры и надежды, которая требуется от христианина. А без веры и спасения не будет.

Это в снг и банановых республиках так (читать со знаком равно) а в номральных странах со СМи все проще, но никаких чудес там тоже нет.

[True]

Вначале скажу, что я не мог найти нормального количества свидетельств с документами. Одно случайное только. Но потом я кратко помолился, и тут понеслось...
Со всем перечнем трудно найти фото, но хотя бы с некоторыми фото документов поискать не поленился я:
Исцеление парня от ВИЧ подробности чуда сегодня в программе Дмитрия Макаренко
Исцеление от ВИЧ подробности о том, как произошло чудо, смотрите в программе <<Исцеление хлеб детей>>
Исцеление от панкреатита Церковь <<Восхождение>> Уфа
"Новое Поколение" г.Коростень : Господь исцелил мою дочь
Удивительная история исцеления малыша от гепатита С!
Вот ниже интересный перечень свидетельств но жалко без справок:

https://www.imbf.org/svidetelstva-podborki/imbf-iscelenija-organov-zrenija-sluha.html

А вот это видео ниже тоже без справок, просто этого человека, который свидетельствует о том, что его Бог от двух болезней исцелил я лично знаю. Сейчас я уже снова в родном городе у себя, но в прошлом году жил в Киеве, и с ним общался не раз. Могу со 100% уверенностью сказать, что он абсолютно искренне верующий человек, и врать там о себе не станет точно. Он работал раньше на телевидении.

https://www.youtube.com/watch?v=RzOtpFEZpCM

Думаю пока достаточно. Просто интересно и что теперь? Все отрицать будите?

Возможны следующие объяснения перечисленного:
- Злонамеренный обман, например - для привлечения внимания к своей персоне
- Ошибочный исходный диагноз (человек на самом деле не болел)
- Ошибочный повторный диагноз (человек продолжает болеть, хотя думает, что здоров)
- Недопонимание, ошибка восприятия, ложные воспоминания (врач говорил одно, пациент понял / запомнил другое)
- Естественное выздоровление (гипотетически возможно, даже если современная наука не в курсе, что данное заболевание может пройти само по себе)
- Чудесное исцеление

Поищите, пожалуйста, случаи, когда у людей силой молитвы вырастали ампутированные конечности.

[РусланН]

Согласен в целом.
Поэтому тут можно говорить больше о том, возможно ли подобное вообще или нет.
Но наличие документов это веский аргумент, потому что вряд ли стремление кому-то что-то доказать (в этой области) имеет такое большое значение, чтобы ради этого стоило их подделывать.

Да. Полностью соглашусь и я с вами.

- - - Добавлено - - -

Возможны следующие объяснения перечисленного:
- Злонамеренный обман, например - для привлечения внимания к своей персоне
- Ошибочный исходный диагноз (человек на самом деле не болел)
- Ошибочный повторный диагноз (человек продолжает болеть, хотя думает, что здоров)
- Недопонимание, ошибка восприятия, ложные воспоминания (врач говорил одно, пациент понял / запомнил другое)
- Естественное выздоровление (гипотетически возможно, даже если современная наука не в курсе, что данное заболевание может пройти само по себе)
- Чудесное исцеление

Поищите, пожалуйста, случаи, когда у людей силой молитвы вырастали ампутированные конечности.

Проблема в том, что такого рода исцеления имели место быть, но это было во времена, когда мало у кого была видеокамера, если вообще у кого то была... За последние 20 - 30 лет таких случаев наверно и не было. На счет 30 не знаю а 20 так точно.