Опять что-то с миллионами лет эволюции не клеется..

[Якто]

А абсолютное подобие - это разве подтверждение? Это может быть и совпадением.

А насчет смерти - так они ВСЕ умерли, и пес их знает от чего. Может и за убеждения.

Психическое здоровье нуждается в доказательствах,

Заметьте психическое здоровье и выживание еще нуждается в смене убеждений. И не факт , что эволюция за смену убеждений , хотя , возможно , и за выживание.
И еще чудно , когда коммунисты становятся монархистами , попами , имамами и равинами... К этому хорошо , что есть что менять...

А Иисус называется воплощением Яхве. Та же самая религия, ничего принципиально нового.

Можете хоть цыганке на вокзале доверять. Это вопрос ваших личных предпочтений и доверчивости.

Неплохо. А где юмор?

[Евгений1962]

А вот с истиной писания у верующих происходит странная метаморфоза. В то, что Иисус Христос воскрешал мертвых и сам воскрес, они верят. Ну как в доказательство чуда и божественного. А вот такое: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20)." воспринимают как аллегорию. Оно и понятно, сколько бы ты не верил, а тектоническим процессам на это по барабану. Вот и получается: здесь верю, а здесь не верю))

- - - Добавлено - - -


А еще Ричард Рамирез)) Сатанистом себя считал, тоже в каком-то смысле был религиозен)) И помер четыре года назад))

вот по этому и гонят пургу, что ответить не могут.
мой оппонент тоже походу сдулся, не может ответить, кто светил на землю, пока солнца не было

[Александр 55]

Просто Скляров из альтернативщиков самый известный был)) Знаете, я тоже раньше этим увлекалась. Это казалось таким загадочным, и даже в какой-то мере романтичным)) Задавалась я вопросом: как это полигональная кладка есть и в Африке (Гиза) и в Южной Америке (Пума Пунку, Теотиуакан). Ведь это разные континенты, а люди тогда между собой не сообщались. Но мне было объяснено, что это самый эргономичный способ строения (еще какой-то замковый камень). Да и науке это противоречит, той же палеонтологии))

Самое интересное, что все эти мегалитические сооружения находятся на одной линии, которая идет под углов в 30 градусов к экватору Земли. Все бобры на разных континентах - строят одинаковые плотины, но не выравнивают их в одну линию на расстоянии тысяч километров друг от друга...

Пирамиды это гробницы (просто под стать СЧВ фараонов), сфинкс это статуя, просто статуя - они из мягкого камня, как они строились - остались записи на стеллах, осталась разметка на скалах, где вырубали блоки, блоки там не чета Баальбеку, на телегах волами вполне транспортабельны - нет там ничего необычного, притивнейшая большая каменюка, вот если бы они останкинскую башню построили или небоскреб из ОАЭ...

Как вы объясните использование числа ПИ и Золотого сечения, в конструкции Египетских пирамид?

Великая Пирамида Хеопса. От подножия до вершины она достигает 137, 3 м, а до того, как утратила верхушку, высота ее была 146, 7 м. Немногим более 100 лет назад она была самым высоким сооружением в мире. Измерения показали, что длина периметра у основания Пирамиды, деленная на ее удвоенную величину, составила 3, 14159... то есть число пи. Подогнать эти цифры, с учетом 5 знаков после запятой - невозможно. В свое время, открытие этого числа в размерах Пирамиды Хеопса произвел сенсацию.

[Victor N.]

Чем подтвержена подлинность этих документов? Ничем.

Это вопрос к историкам. Письма ранних христиан это научный факт.

Дак померли люди. Так же как и апостолы ваши. Так же как Мухаммед и его святые шейхи.

Не так! Про апостолов опять же есть четкие сведения. Они были убиты за их веру.

Славяне не отреклись от Перуна и были убиты. Вам паспорта нужны? Так паспортов и у апостолов не было. Хоть японцами могли назваться.

Так не были же те славяне создателями культа Перуна.
Не написали же первых книг, от которых культ пошел.

Жрецы-основатели языческих культов всегда жили в довольстве.

Невозможно даже вообразить, чтобы группа жрецов
сговорилась основать новый культ, написать кучу
выдумок а затем умереть не отрекаясь от них

Террористы часто кончают с собой при поимке. Этим мы исключаем факт корыстного сговора?

Но не исключаем возможность, что их обманули создатели секты.


Апостолы - основатели религии и авторы книг,
за которые их и убили. Вот это уникальный случай.

Как вообще смерть может быть подтверждением или опровержением подлинности? Что у вас с логикой?
Какая разница, за что человек умер? Джордано Бруно тоже умер за свои убеждения, это не делает его слова истиной.

Это может доказывать, что Джордано Бруно искренне верил во что-то там.
Либо был сумасшедшим. А может ему жить надоело.

Но у него не было друзей, которые подтверждали бы его слова
и тоже согласны были умереть за них.

Насмешили. Примеров массовых истерий - мильёны.

Но чтобы основатели религии? Такого не было никогда.

Это целый народ.
Они написали Эдды, дали начало практически всей европейской культуре (эллины). Письменность вот латинская в ходу у христиан.
Вы сомневаетесь в существовании целого народа с культурой и потомками?

Ну и какое отношение они имеют к нашему разговору?

А абсолютное подобие - это разве подтверждение? Это может быть и совпадением.
О чудотворстве ВСЕХ пророков есть точно такие же "исторические свидетельства".
А насчет смерти - так они ВСЕ умерли, и пес их знает от чего. Может и за убеждения.
Человек смертен... и если бы смерть чего-то доказывала... судов бы не было.
Вот если вы убьетесь об стенку за то, что земля плоская - это доказательство плоскости земли?

Просто проверьте все ваши примеры по этим пунктам:

1. Апостолы умерли в подтверждение того, что лично видели своими глазами.
2. Они все подтверждают написанное.
3. Они могли сохранить себе жизнь, и даже обогатиться если бы отреклись от сказанного.
4. Но никто не отрекся.

Все 4 пункта важны. При отсутствии любого из них
логическое доказательство теряет силу.

В целом это абсолютно уникальный случай в истории.
И железный аргумент в пользу истинности написанного.

Вся история это кровь. Кровь не подтверждает ничего, кроме того, что человек смертен и имеет кровь. А еще жесток и глуп.

То же самое можно сказать про любого основателя любой веры.
Хоть про пастафарианцев. Ну вот вам и основатели. Там по-любому найдется и десяток сумасшедших, которые выпилят себя из жизни.

Не было никогда сумасшедших, видевших одинаковые
видения, которых раньше никто им не рассказывал.
Это научный факт.
А так, чтобы они все еще и готовы были умереть за свои видения
Это вообще нонсенс.

С ума по одиночке сходят. Это только гриппом вместе болеют

Психическое здоровье нуждается в доказательствах, их нет.
А Мухаммед когда пошел джихадом устанавливать свою веру - не был готов умереть?
Ну оказался хорошим воином и не убили его. Простите ему эту слабость.
Но многие кто был с ним умерли.
Да они вообще уже все умерли, слава богу. Что за некрокульт у вас?

Ради своей власти и богатства многие рискуют жизнью.

Но чтобы пред лицом неминуемой смерти не отречься
от собственных выдумок, да еще коллективом
- такого не бывало никогда.

[Инопланетянка]

вот по этому и гонят пургу, что ответить не могут.
мой оппонент тоже походу сдулся, не может ответить, кто светил на землю, пока солнца не было

Кто сдулся? Виктор? Неее)) Это абсолютно не сдуваемый человек)) Он вам еще покажет, где купол находится!

- - - Добавлено - - -

Самое интересное, что все эти мегалитические сооружения находятся на одной линии, которая идет под углов в 30 градусов к экватору Земли. Все бобры на разных континентах - строят одинаковые плотины, но не выравнивают их в одну линию на расстоянии тысяч километров друг от друга...



Как вы объясните использование числа ПИ и Золотого сечения, в конструкции Египетских пирамид?

Великая Пирамида Хеопса. От подножия до вершины она достигает 137, 3 м, а до того, как утратила верхушку, высота ее была 146, 7 м. Немногим более 100 лет назад она была самым высоким сооружением в мире. Измерения показали, что длина периметра у основания Пирамиды, деленная на ее удвоенную величину, составила 3, 14159... то есть число пи. Подогнать эти цифры, с учетом 5 знаков после запятой - невозможно. В свое время, открытие этого числа в размерах Пирамиды Хеопса произвел сенсацию.

Т.е. люди умней бобров? Это не может не радовать))

[Victor N.]

не опять а снова.
мы так и не выяснили, откуда происходил свет, когда небесных тел луны и солнца ещё не было на небе.
ну не сотворил их ещё бог, а что-то светилось, ведь свет был....вот и хочу понять, что-же это всё-таки было, откуда свет происходил...
давайте так, чтоб вам было более понятно о чем речь,
буду сюда стих вставлять, и вам удобней будет, будете знать про что писать.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

При чем здесь небесные тела?
Конечно же они были. И очень давно сотворены.

И конечно же свет был от Солнца.

Я ответил на ваш вопрос?

- - - Добавлено - - -

А вот с истиной писания у верующих происходит странная метаморфоза. В то, что Иисус Христос воскрешал мертвых и сам воскрес, они верят. Ну как в доказательство чуда и божественного. А вот такое: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20)." воспринимают как аллегорию. Оно и понятно, сколько бы ты не верил, а тектоническим процессам на это по барабану. Вот и получается: здесь верю, а здесь не верю))

Напрасно вы так считаете. У настоящих учеников Христа
в жизни бывает и горы сдвигаются.
Только не забывайте и о других Его словах:

Цитата из Библии:

«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;»
(Матф.12:39)

Так что вот таким образом.
Все кто лукаво требуют знамений - не получат их.
И не увидят ни горы сдвигаемой и никаких других чудес.

Знамения даются для верующих.

[Евгений1962]

При чем здесь небесные тела?
Конечно же они были. И очень давно сотворены.

И конечно же свет был от Солнца.

Я ответил на ваш вопрос?

- - - Добавлено - - -



Напрасно вы так считаете. У настоящих учеников Христа
в жизни бывает и горы сдвигаются.
Только не забывайте и о других Его словах:

Цитата из Библии:

«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;»
(Матф.12:39)

Так что вот таким образом.
Все кто лукаво требуют знамений - не получат их.
И не увидят ни горы сдвигаемой и никаких других чудес.

Знамения даются для верующих.

ты вообще 3 стих читал?
цитирую:
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
вопрос: откуда исходил свет, если солнца ещё не было...?
во времена инквизиции, ты первый на плаху, как еретик ))

[Victor N.]

ты вообще 3 стих читал?
цитирую:
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
вопрос: откуда исходил свет, если солнца ещё не было...?

Вы так раздражены, что решили на «ты» перейти?
Еще раз повторю, для закрепления.

В третьем стихе не говорится, что солнца еще не было.
И конечно же свет был от Солнца.

Я ответил на ваш вопрос?

[Инопланетянка]

При чем здесь небесные тела?
Конечно же они были. И очень давно сотворены.

И конечно же свет был от Солнца.

Я ответил на ваш вопрос?

- - - Добавлено - - -



Напрасно вы так считаете. У настоящих учеников Христа
в жизни бывает и горы сдвигаются.
Только не забывайте и о других Его словах:

Цитата из Библии:

«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;»
(Матф.12:39)

Так что вот таким образом.
Все кто лукаво требуют знамений - не получат их.
И не увидят ни горы сдвигаемой и никаких других чудес.

Знамения даются для верующих.

Можно пример такого "выбания"?)) А то слишком уж явен отходной путь - типа, гора не двигается потому, что ты лукаво этого хочешь. А я не лукаво хочу, а искренне видеть Эверест у себя за окном в Питере.

[Евгений1962]

Вы так раздражены, что решили на «ты» перейти?
Еще раз повторю, для закрепления.

В третьем стихе не говорится, что солнца еще не было.
И конечно же свет был от Солнца.

Я ответил на ваш вопрос?

¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что этохорошо.
¹³ И был вечер, и было утро: день третий.
¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
меня интересует 3й стих.³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
солнце появилось только в 16 стихе
и ответь на мой вопрос: откуда был свет, если солнца ещё не было?

"если вера в бога переходит в фанатизм,
это уже психиатрия"

[Александр 55]

Т.е. люди умней бобров? Это не может не радовать))

Подведём итог...

Мы нашли постройки из очень тяжёлых каменных блоков сложных форм, собранные с высочайшей точностью и знанием астрономии. О датах возведения мы можем лишь строить догадки, и у нас нет никаких указаний на технологии.

Чем древнее, тем массивнее. Чем древнее, тем точнее. Чем древнее, тем больше сходства.

Но есть ещё кое-что.



Здесь-то и терпит фиаско аналогия с бобрами хоть они и возводят одинаковые плотины, но не выравнивают их в одну линию на расстоянии тысяч километров друг от друга.

- - - Добавлено - - -

Можно пример такого "выбания"?)) А то слишком уж явен отходной путь - типа, гора не двигается потому, что ты лукаво этого хочешь. А я не лукаво хочу, а искренне видеть Эверест у себя за окном в Питере.

Для того, чтобы передвигать тяжелые грузы наши предки использовали Сидхи - мистические способности...

[Бенджамен]

Просто Скляров из альтернативщиков самый известный был)) Знаете, я тоже раньше этим увлекалась. Это казалось таким загадочным, и даже в какой-то мере романтичным))

Ну если основным мотивом Вашего увлечения была "загадочность и романтичность", то не нужно сюда приплетать Склярова и тем более козырять именем этого серьезного исследователя.

[Victor N.]

Можно пример такого "выбания"?)) А то слишком уж явен отходной путь - типа, гора не двигается потому, что ты лукаво этого хочешь. А я не лукаво хочу, а искренне видеть Эверест у себя за окном в Питере.

Дело не в том, что вы там хотите и как сильно.

А дело в том, что лукавый и неверный род, по учению Иисуса,
это грешники. А Он обещал силу ученикам Своим.

[Аннели]

Это вопрос к историкам. Письма ранних христиан это научный факт.

изложенные в них события не научный факт

Не так! Про апостолов опять же есть четкие сведения. Они были убиты за их веру.

Как миллионы других людей с другими вероисповеданиями.

Так не были же те славяне создателями культа Перуна.

А кто был? Разве что сам Перун. Культ есть, значит и создатели есть. Конкретно никто. Значит весь народ стихийно и исторически.

Не написали же первых книг, от которых культ пошел.

Это не факт. Не найдены. А может и найдены, я не специалист. С книгами в тот период вообще было туго. Древние евреи тоже в основном устно хранили премудрости. Или в камне высекали.

Жрецы-основатели языческих культов всегда жили в довольстве.

жрецы не основатели культа так же как священники не основатели христианской религии. И священники нынче в довольстве живут, кстати.

Невозможно даже вообразить, чтобы группа жрецов
сговорилась основать новый культ, написать кучу
выдумок а затем умереть не отрекаясь от них

Такого никогда и не было. Люди искренне верили в своих идолов. Это исторически сложившиеся культы. Тысячелетиями. Исключение - Эхнатон, единолично основавший культ единого бога. А группа людей с бухты-барахты основавшая религию как раз доверия не завоевала у современников.

Но не исключаем возможность, что их обманули создатели секты.

Или не обманули а тоже искренне верили. Чем секта от конфессии отличается? Ничем. Только массовостью.

Апостолы - основатели религии и авторы книг,
за которые их и убили. Вот это уникальный случай.

Только это не доказывает истинности веры. Убить в те времена могли и за меньшее.

Это может доказывать, что Джордано Бруно искренне верил во что-то там.
Либо был сумасшедшим. А может ему жить надоело.

И апостолы могли искренне верить. Ну и что?

Но у него не было друзей, которые подтверждали бы его слова

У Мэнсона было много друзей. И последователей.

и тоже согласны были умереть за них.

Шахиды ни о чем не говорят?

Но чтобы основатели религии? Такого не было никогда.

Не факт что это было вообще хоть раз. ) А чем вам Магомет не угодил? Тем что отбился?

Ну и какое отношение они имеют к нашему разговору?

такое же как смерть к доказательству истины.

Просто проверьте все ваши примеры по этим пунктам:

1. Апостолы умерли в подтверждение того, что лично видели своими глазами.
2. Они все подтверждают написанное.
3. Они могли сохранить себе жизнь, и даже обогатиться если бы отреклись от сказанного.
4. Но никто не отрекся

1. .1. Это неизвестно 2. Это тоже неизвестно, вы их не видели и не говорили с ними. Сотни людей подтверждают что их инопланетяне похищали. Ну и что? 3. Это не факт. Неизвестно как они умерли и жили ли вообще. 4. См 3.

Все 4 пункта важны. При отсутствии любого из них
логическое доказательство теряет силу

.Даже в присутствии всех четверых это не является доказательством и к логике не имеет отношения никакого

В целом это абсолютно уникальный случай в истории.
И железный аргумент в пользу истинности написанного.

Нет. Это всего лишь ваши домыслы.

Не было никогда сумасшедших, видевших одинаковые
видения, которых раньше никто им не рассказывал.
Это научный факт.
А так, чтобы они все еще и готовы были умереть за свои видения

это неизвестно. Было много апокрифов не совпадающих с генеральной линией.
А когда тебя убивают - ты от этого не становишься прав. Научных фактов тоже никаких в этом нет. Кроме фактов смерти всех рано или поздно.

С ума по одиночке сходят. Это только гриппом вместе болеют

А массовыми истериями вместе болеют. Салем вот к примеру вам.

[Victor N.]

меня интересует 3й стих.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
солнце появилось только в 16 стихе
и ответь на мой вопрос: откуда был свет, если солнца ещё не было?

"если вера в бога переходит в фанатизм,
это уже психиатрия"

Почему вам так трудно объяснить простые вещи?
Что сделало вас таким непонятливым?



Нет. Солнце не появляется в 16 стихе.
Там даже слова такого нет.

Конечно же, в 3-м стихе свет был от Солнца.
Конечно же, оно сотворено очень давно.



Я кому-то долго объяснял, что означало слово «светило» в древнем мире.
Но этот кто-то до сих пор ничего не понял