Опять что-то с миллионами лет эволюции не клеется..

[Аннели]

Подлинность и авторстово Евангелий подтверждена, например,
цитатами христиан начиная с 1-го века.

А подлинность этих христиан чем подтверждена? На костях не прописано вероисповедание.

Попробуйте указать что-то подобное. Повторю еще раз.

В каком смысле "подобное"? По количеству декларируемых чудес, фанатиков, смертников и воплей об истинности - все религии подобны друг другу.

Основатели религии в количестве 12 человек
сообщают о том, что видели своими глазами.
И подтверждают своей смертью свои слова.

Ни их жизнь, ни их смерть - не доказуемы никак. А в Кащенке вы найдете тысячу пациентов, которые видели своим глазами вещи намного интереснее. И поклянутся мамой, что они не врут. И детектор лжи скажет, что они не врут.

А как вам "основатели религии" в виде целого народа? Эллины например или кельты. Да те же гаитяне. Весь этнос против 12, которые в сговоре.

Сумеете найти что-то подобное?
До вас пока это не получилось у здешних атеистов.

За традиционные русские верования умерло очень много народу в период крещения и после.
За отдельные исламские течения умирают и сейчас. Буддисты и кришнаиты тоже не всегда жили мирно.
А чудеса описываются в историях деяний ВСЕХ пророков ВСЕХ религий. Про Махавиру почитайте, про Будду, про Магомета, про Кришну и т.д.
К тому же не основывали апостолы никакой религии. В Яхве верили задолго до них.

О каких притчах, конкретно, вы говорите?
В Библии есть притчи, а есть и нарратив - повествование.
Есть песни, есть пророчества.
Это книги разных жанров и стилей.

Там чего только нет. Но это не исторический документ. Содранная в ноль языческая "Песнь о Гильгамеше" не наводит на размышления? А должна.

Это правильно.
Но ваш духовный опыт соизмеряйте с опытом тех, кто жил до вас.
Не противоречит ли ваш дух тем, кто видел Христа и умер за Него?

Да невозможно соизмерять духовный опыт. Как невозможно свой оргазм соизмерять с чужим, пардоньте. Потому что он чужой и вашим никогда не будет.
А читают и понимают прочитанное люди так криво, что даже надежды на единое понимание нет.

[Victor N.]

вы язычник что-ли, причем тут ихняя религия, я вас про эту спрашиваю, то что написано в ветхом завете, а не что там про Египет говорят

Чтобы правильно понимать Библию, надо
знать историческую ситуацию тех времен,
терминологию и образ мышления древних людей.

Это общеизвестные принципы для понимания
любых древних литературных произведений

это какая такая живая личность, по ветхому Адам первый был, кого там ещё до него назначали за климатом присматривать? :-)

Адам был первым из людей.
Но не первым творением Божьим.
Ангелы были сотворены до Адама.

Сатана в Библии назван древним змием.
И текст Бытия не говорит нам когда он появился.
Но по видимому - задолго до Адама.

по писанию древних времён не было, это было самым древним временем ))

Ошибаетесь. Библия говорит, что ангелы наблюдали за сотворением Земли.

Цитата из Библии:

⁴ где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
⁵ Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
⁶ На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
⁷ при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)

Кстати, в этом стихе ангелы ассоциируются со звездами.
Это один из многих текстов, подтверждающих что в древнем
мире люди светилами называли живых существ.

[Евгений1962]

Никакой ответ в принципе не может удовлетворить сознательного отвергателя и ниспровергателя так, как в этом случае ему придётся признать своё паскудство.

я на личности не переходил и попросил-бы это от вас соблюдать, христиане.
вы не можете вою библию разъяснить, а злитесь.
"если ученик не понимает, то виноват только учитель".

[Victor N.]

я на личности не переходил и попросил-бы это от вас соблюдать, христиане.
вы не можете вою библию разъяснить, а злитесь.
"если ученик не понимает, то виноват только учитель".

Не обращайте внимания

[Victor N.]

А подлинность этих христиан чем подтверждена? На костях не прописано вероисповедание.

Так например римские хроники пишут о том как
сжигали христиан по приказу Нерона.

И у нас есть несколько ранних документов
от этих христиан с цитатами из Евангелий.

В каком смысле "подобное"? По количеству декларируемых чудес, фанатиков, смертников и воплей об истинности - все религии подобны друг другу.


Ни их жизнь, ни их смерть - не доказуемы никак. А в Кащенке вы найдете тысячу пациентов, которые видели своим глазами вещи намного интереснее. И поклянутся мамой, что они не врут. И детектор лжи скажет, что они не врут.

А как вам "основатели религии" в виде целого народа? Эллины например или кельты. Да те же гаитяне. Весь этнос против 12, которые в сговоре.

Не! Так не пойдет!

Вы мне покажите конкретных людей, которые
написали о том, что видели своими глазами.

А затем были убиты за эти книги, но не откреклись от них.
Этим мы исключаем факт корыстного сговора.

Требуется, чтобы таких людей было несколько и чтобы они подтверждали друг друга.
Этим мы исключаем факт сумасшествия.

А целый народ, эллины или кельты - это никто
Кто основатели их религии? Что они написали?
Отдали они жизнь в подтверждение написанного?

Нет у вас подобных примеров.

Евангелия имеют уникальнейшее подтверждение - кровью авторов.
И кровью их первых последователей - ранней церкви.

За традиционные русские верования умерло очень много народу в период крещения и после.
За отдельные исламские течения умирают и сейчас. Буддисты и кришнаиты тоже не всегда жили мирно.
А чудеса описываются в историях деяний ВСЕХ пророков ВСЕХ религий. Про Махавиру почитайте, про Будду, про Магомета, про Кришну и т.д.

Есть много людей, которые умирали за веру, ту или иную.
Но они не были основателями своей религии.
Может быть их как-то обманули, или они сами себя обманули.

Но чтобы основатели религии обманули сами себя и умерли
за собственный обман, не будучи сумасшедшими - такого не найти.

Кто такой Будда? Были ли он реальным? Верил ли тому,
чему учил других? Как умер? Неизвестно.
Может он был лжецом, или сумасшедшим.

Мухаммед стал вождем и умер в почете и славе.
Он не отдал свою жизнь в подтверждение своих слов.

К тому же не основывали апостолы никакой религии. В Яхве верили задолго до них.

Апостолы считаются основателями христианства, вместе со Христом.

Нам сейчас важно разобрать вопрос,
есть ли смысл доверять книгам, написанным апостолам.

Там чего только нет. Но это не исторический документ. Содранная в ноль языческая "Песнь о Гильгамеше" не наводит на размышления? А должна.

Во первых не содранная в ноль.

А во вторых, свидетельства о потопе от многих народов
лишь подтверждают библейское повествование.

[Евгений1962]

1.Чтобы правильно понимать Библию, надо
знать историческую ситуацию тех времен,
терминологию и образ мышления древних людей.

Это общеизвестные принципы для понимания
любых древних литературных произведений



2.Адам был первым из людей.
Но не первым творением Божьим.
3.Ангелы были сотворены до Адама.

Сатана в Библии назван древним змием.
И текст Бытия не говорит нам когда он появился.
Но по видимому - задолго до Адама.




Ошибаетесь. Библия говорит, что ангелы наблюдали за сотворением Земли.

Цитата из Библии:

⁴ где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
⁵ Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
⁶ На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
⁷ при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)

Кстати, в этом стихе ангелы ассоциируются со звездами.
Это один из многих текстов, подтверждающих что в древнем
мире люди светилами называли живых существ.

1. именно, в те времена люди ничего не знали ни о земле, что она шар, ни о небе, что оно не твердь(твёрдое),
это попы им внушили эту белиберду, нужно ведь как-то объяснить народу, где их ждут в раю, а если Ад под землёй, то конечно-же Рай на небе,
туда, кстати и Иисус поднялся, против закона гравитации почему-то, и куда он там пристал, ведь по существу там холодно и дышать нечем, и в каком доме божьем он там находится, самолёты летают, не наткнулись, на околоземной орбите космическая станция годами летает, не видели ни бога ни дома его.
2.про Адама лучше не начинать сейчас, это вопрос очень спорный, потому что наукой(археология) давно уже находят вещи, которые датируются временем от 100 000 лет и выше.
3.ангелы? а кто такие ангелы? это те, кто прилетал на колесницах за девственницами? а я как знаю, что ангелы не похотливы, им девушки не нужны.
меня больше устраивает версия, это были люди, другой цивилизации. Ну и если они наблюдали за сотворением земли, в данном контексте это не планета а мир, цивилизация, то понятно становится, что они были первыми, а вот попы приняли их за ангелов, от незнания, это равносильно сейчас на 2х местном вертолёте прилететь к папуасам, они тоже на вас молиться станут, а если им ещё внушить что вы боги, то и религию можно свою организовать.
кстати к чукчам тоже за девочками приезжали, вот только не знаю что там они говорили, ангелы они или боги, но девочками пользовались.

[Victor N.]

1. именно, в те времена люди ничего не знали ни о земле, что она шар, ни о небе, что оно не твердь(твёрдое),
это попы им внушили эту белиберду, нужно ведь как-то объяснить народу, где их ждут в раю, а если Ад под землёй, то конечно-же Рай на небе,

Надеюсь, мы с вами вопрос насчет светил уже разобрали?

Можно переходить к тверди небесной?

В 1-й главе рассказывается о сотворении некой территории
посреди воды, может быть острова.

Это была реально плоская земля.
И накрывалась она реальным твердым куполом.
Твердь сия была названа небом. Удобное название.

Видимо это было для изоляции эдемского сада от опасностей
земной биосферы. Туда даже бактерии не должны были попадать.

туда, кстати и Иисус поднялся, против закона гравитации почему-то, и куда он там пристал, ведь по существу там холодно и дышать нечем, и в каком доме божьем он там находится, самолёты летают, не наткнулись, на околоземной орбите космическая станция годами летает, не видели ни бога ни дома его.

Это можно позже обсудить, если пожелаете.

2.про Адама лучше не начинать сейчас, это вопрос очень спорный, потому что наукой(археология) давно уже находят вещи, которые датируются временем от 100 000 лет и выше.

Так разумеется. Но к моменту сотворения Адама великий
Эксперимент с эволюцией на Земле был уже завершен.
Земля уже стала безвидна и пуста. Биосфера умирала.
Большая часть планеты была покрыта льдом.

Наука удивляется, как быстро завершился последний Ледниковый период.

Просто Бог вмешался, сказав «Да будет свет».

3.ангелы? а кто такие ангелы? это те, кто прилетал на колесницах за девственницами?

Откуда эти выдумки?

а я как знаю, что ангелы не похотливы, им девушки не нужны.
меня больше устраивает версия, это были люди, другой цивилизации.

Это и меня вполне устраивает.

По одной из наших версий, эта цивилизация руководила
последним этапом Эксперимента с эволюцией на Земле.
Когда уже появились неандертальцы и т.п.

Ну и если они наблюдали за сотворением земли, в данном контексте это не планета а мир, цивилизация, то понятно становится, что они были первыми, а вот попы приняли их за ангелов, от незнания, это равносильно сейчас на 2х местном вертолёте прилететь к папуасам, они тоже на вас молиться станут, а если им ещё внушить что вы боги, то и религию можно свою организовать.

Насчет попов промолчу

А насчет ангелов
Разве это неподходящее имя для высокоразвитой цивилизации?

Мы вот - земляне. Они - ангелы (по Библии). Название такое.

А вообще слово «ангел» означает «вестник», «посланник».

кстати к чукчам тоже за девочками приезжали, вот только не знаю что там они говорили, ангелы они или боги, но девочками пользовались.

Это что-то из другой области

[Евгений1962]

Надеюсь, мы с вами вопрос насчет светил уже разобрали?

Можно переходить к тверди небесной?

В 1-й главе рассказывается о сотворении некой территории
посреди воды, может быть острова.

Это была реально плоская земля.
И накрывалась она реальным твердым куполом.
Твердь сия была названа небом. Удобное название.

Видимо это было для изоляции эдемского сада от опасностей
земной биосферы. Туда даже бактерии не должны были попадать.




Это можно позже обсудить, если пожелаете.



Так разумеется. Но к моменту сотворения Адама великий
Эксперимент с эволюцией на Земле был уже завершен.
Земля уже стала безвидна и пуста. Биосфера умирала.
Большая часть планеты была покрыта льдом.

Наука удивляется, как быстро завершился последний Ледниковый период.

Просто Бог вмешался, сказав «Да будет свет».



Откуда эти выдумки?



Это и меня вполне устраивает.

По одной из наших версий, эта цивилизация руководила
последним этапом Эксперимента с эволюцией на Земле.
Когда уже появились неандертальцы и т.п.




Насчет попов промолчу

А насчет ангелов
Разве это неподходящее имя для высокоразвитой цивилизации?

Мы вот - земляне. Они - ангелы (по Библии). Название такое.

А вообще слово «ангел» означает «вестник», «посланник».



Это что-то из другой области

нет не разобрали, вернёмся к нашим баранам.
так откуда свет появился на земле, если светил ещё не было?
всё остальное потом.

[Аннели]

Так например римские хроники пишут о том как
сжигали христиан по приказу Нерона.

И у нас есть несколько ранних документов
от этих христиан с цитатами из Евангелий.

Чем подтвержена подлинность этих документов? Ничем.

Не! Так не пойдет!

Вы мне покажите конкретных людей, которые
написали о том, что видели своими глазами.

Дак померли люди. Так же как и апостолы ваши. Так же как Мухаммед и его святые шейхи.

А затем были убиты за эти книги, но не откреклись от них.

Славяне не отреклись от Перуна и были убиты. Вам паспорта нужны? Так паспортов и у апостолов не было. Хоть японцами могли назваться.

Этим мы исключаем факт корыстного сговора.

Террористы часто кончают с собой при поимке. Этим мы исключаем факт корыстного сговора?
Как вообще смерть может быть подтверждением или опровержением подлинности? Что у вас с логикой?
Какая разница, за что человек умер? Джордано Бруно тоже умер за свои убеждения, это не делает его слова истиной.

Требуется, чтобы таких людей было несколько и чтобы они подтверждали друг друга.
Этим мы исключаем факт сумасшествия.

Насмешили. Примеров массовых истерий - мильёны.

А целый народ, эллины или кельты - это никто
Кто основатели их религии? Что они написали?
Отдали они жизнь в подтверждение написанного?

Это целый народ.
Они написали Эдды, дали начало практически всей европейской культуре (эллины). Письменность вот латинская в ходу у христиан.
Вы сомневаетесь в существовании целого народа с культурой и потомками?

Нет у вас подобных примеров.

А абсолютное подобие - это разве подтверждение? Это может быть и совпадением.
О чудотворстве ВСЕХ пророков есть точно такие же "исторические свидетельства".
А насчет смерти - так они ВСЕ умерли, и пес их знает от чего. Может и за убеждения.
Человек смертен... и если бы смерть чего-то доказывала... судов бы не было.
Вот если вы убьетесь об стенку за то, что земля плоская - это доказательство плоскости земли?

Евангелия имеют уникальнейшее подтверждение - кровью авторов.
И кровью их первых последователей - ранней церкви.

Вся история это кровь. Кровь не подтверждает ничего, кроме того, что человек смертен и имеет кровь. А еще жесток и глуп.

Есть много людей, которые умирали за веру, ту или иную.
Но они не были основателями своей религии.
Может быть их как-то обманули, или они сами себя обманули.

То же самое можно сказать про любого основателя любой веры.
Хоть про пастафарианцев. Ну вот вам и основатели. Там по-любому найдется и десяток сумасшедших, которые выпилят себя из жизни.

Но чтобы основатели религии обманули сами себя и умерли
за собственный обман, не будучи сумасшедшими - такого не найти.

Психическое здоровье нуждается в доказательствах, их нет.
А Мухаммед когда пошел джихадом устанавливать свою веру - не был готов умереть?
Ну оказался хорошим воином и не убили его. Простите ему эту слабость.
Но многие кто был с ним умерли.
Да они вообще уже все умерли, слава богу. Что за некрокульт у вас?

Кто такой Будда? Были ли он реальным? Верил ли тому,
чему учил других? Как умер? Неизвестно.
Может он был лжецом, или сумасшедшим.

То же самое можно сказать о любом пророке.
Не сохранилось документов того времени, увы. Да и те можно было легко подделать.

Мухаммед стал вождем и умер в почете и славе.
Он не отдал свою жизнь в подтверждение своих слов

Ну попробуйте стать вождем дикарей, не рискуя жизнью.
Апостолы тоже не торопились умереть, у них были дела, они не сами, ей-богу, убили их.
И вас бы убили, и кого угодно.
А чтобы вас не убили - надо заслужить доверие. Это лучшее подтвержение тому, что Мухаммед верил в то, что говорит.
Убедительным он был. А христиане видимо нет.
Не надо много ума, чтобы умереть, не надо веры, чтобы умереть. Вера нужна чтобы УБЕДИТЬ. А если вас убили - вы неубедительны и всех бесите.

Апостолы считаются основателями христианства, вместе со Христом.

А Иисус называется воплощением Яхве. Та же самая религия, ничего принципиально нового.

Нам сейчас важно разобрать вопрос,
есть ли смысл доверять книгам, написанным апостолам.

Можете хоть цыганке на вокзале доверять. Это вопрос ваших личных предпочтений и доверчивости.

Во первых не содранная в ноль.

Ну проверьте, таких совпадений не бывает.

А во вторых, свидетельства о потопе от многих народов
лишь подтверждают библейское повествование.

Только с хронологией засада и боги у шумеров совсем другие.

[Victor N.]

нет не разобрали, вернёмся к нашим баранам.
так откуда свет появился на земле, если светил ещё не было?
всё остальное потом.

Опять что ли?

Свет - от Солнца, вестимо.
Назначенных Богом светил для этого пока не требовалось.

В Библии светила - живые личности. Держите это в голове.

[Инопланетянка]

знаете, есть сайты верующих, а есть сайты атеистов, но у них есть одно различие, что с сайтов атеистов не банят верующих. потому что всё можно опровергнуть кроме правды.
и если всех банить, то с кем спорить тогда, а ведь в споре рождается истина.
на сайте верующих банят всех атеистов, на чьи вопросы не могут ответить не солгав.
и верующим проще забанить, чтоб не искать ответы, которых всё равно не найти.

Я немного уточню: не "не найти", а не понять))

[Евгений1962]

Я немного уточню: не "не найти", а не понять))

понять можно только правду, всё остальное можно опровергнуть, с логическим завершением
а вот доказать неправду очень сложно, практически не возможно, и логике она не поддаётся.

[Аннели]

Ах, да. Из новейших. Чарльз Менсон сотоварищи. Все умерли, ей-богу.

Ну и практически все нашумевшие секты с массовыми самоубийствами.

[Евгений1962]

Опять что ли?

Свет - от Солнца, вестимо.
Назначенных Богом светил для этого пока не требовалось.

В Библии светила - живые личности. Держите это в голове.

не опять а снова.
мы так и не выяснили, откуда происходил свет, когда небесных тел луны и солнца ещё не было на небе.
ну не сотворил их ещё бог, а что-то светилось, ведь свет был....вот и хочу понять, что-же это всё-таки было, откуда свет происходил...
давайте так, чтоб вам было более понятно о чем речь,
буду сюда стих вставлять, и вам удобней будет, будете знать про что писать.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

[Инопланетянка]

ну раз в библии всё истина, тогда почему не могут ответить на ряд вопросов, а начинают "гнать пургу"

А вот с истиной писания у верующих происходит странная метаморфоза. В то, что Иисус Христос воскрешал мертвых и сам воскрес, они верят. Ну как в доказательство чуда и божественного. А вот такое: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20)." воспринимают как аллегорию. Оно и понятно, сколько бы ты не верил, а тектоническим процессам на это по барабану. Вот и получается: здесь верю, а здесь не верю))

- - - Добавлено - - -

Ах, да. Из новейших. Чарльз Менсон сотоварищи. Все умерли, ей-богу.

Ну и практически все нашумевшие секты с массовыми самоубийствами.

А еще Ричард Рамирез)) Сатанистом себя считал, тоже в каком-то смысле был религиозен)) И помер четыре года назад))