верой или знанием?

[greshnik]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?
мне кажется-это нелогично
знание уничтожает веру
вера там-где нет знания
и наоборот
как могут уживаться эти противоречия в одной личности?
аппелировать нужно к чему то одному

[somekind]

Знанием оперирует там, где можно что-то узнать.
В вопросах, где точно знать нельзя (к таким относится и существование Бога), можно только верить.
А вот «верить и знать, что Бог есть», пожалуй, как Вы и написали, невозможно.

[penCraft'e®]

Вера и знания...

[greshnik]

Вера и знания...

мне там вход закрыт
я открыл тему в подходящем и сответствующем разделе

[ВованМол]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?
мне кажется-это нелогично
знание уничтожает веру
вера там-где нет знания
и наоборот
как могут уживаться эти противоречия в одной личности?
аппелировать нужно к чему то одному

я вот читаю ваш пост и вижу, что вы как всю веру в одну кучу сгребли, так и все знание. А ведь вера вере рознь, как и знание знанию. ну вот к примеру, знает человек, что земля круглая. Но откуда? он ее осматривал из космоса? нет, ему сказали. То есть получается уже вера. Или сказали человеку, что пиво и водку пить нельзя, мол грех, Богу неугодно. Это вера или знание? вера всегда стоит на знании. а знание - основа веры. нельзя верить в то, чего не знаешь. и не бывает так, чтобы человек верил в то, чего не знает.

другой вопрос, что под знанием подразумевают науку, но ученые такое порой отмачивают, куда там верующим. Так что тут тоже все в перемешку. ну и главное - человек может доверять Богу лишь в том случае, если знает Его и хоть примерно знает Его возможности, цели и отношение. Так что и тут симбиоз веры и знания.

[greshnik]

я вот читаю ваш пост и вижу, что вы как всю веру в одну кучу сгребли, так и все знание. А ведь вера вере рознь, как и знание знанию. ну вот к примеру, знает человек, что земля круглая. Но откуда? он ее осматривал из космоса? нет, ему сказали. То есть получается уже вера.

никакая это не вера
земля круглая-это именно общечеловеческие знания подтверждённые многократно опытным путём
а вот то что земля на трёх китах-это была вера
не передёргивайте

Или сказали человеку, что пиво и водку пить нельзя, мол грех, Богу неугодно. Это вера или знание?

это тоже знание
человек видит и знает-на что способны пьяные
человек во всех жизненных ситуациях руководствуется исключительно знаниями
ту же дорогу перейти или суп сварить

нельзя верить в то, чего не знаешь. и не бывает так, чтобы человек верил в то, чего не знает.

глупасть
именно так и происходит
каждая религия конфессия деноминация верит в своё
имея одни и те же базовые знания

[Viktor.o]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?
мне кажется-это нелогично
знание уничтожает веру
вера там-где нет знания
и наоборот
как могут уживаться эти противоречия в одной личности?
аппелировать нужно к чему то одному

Не о той вере имел ввиду Иисус, которая - незнание, коли к знанию призывал, сказав "познайте истину". А о той вере, которая может чудеса творить: мёртвых воскрешать, больных исцелять и т.д.

[janzen]

никакая это не вера
земля круглая-это именно общечеловеческие знания подтверждённые многократно опытным путём
а вот то что земля на трёх китах-это была вера
не передёргивайте

это тоже знание
человек видит и знает-на что способны пьяные
человек во всех жизненных ситуациях руководствуется исключительно знаниями
ту же дорогу перейти или суп сварить

глупасть
именно так и происходит
каждая религия конфессия деноминация верит в своё
имея одни и те же базовые знания

Так вы О какои вере говорите ЗДЕСЬ ?

[greshnik]

Так вы О какои вере говорите ЗДЕСЬ ?

ни о какой
я говорю здесь-о вере вообще
как свойстве человеческой психики

ВЕРА, -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н.

[vikkor]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?
мне кажется-это нелогично
знание уничтожает веру
вера там-где нет знания
и наоборот
как могут уживаться эти противоречия в одной личности?
аппелировать нужно к чему то одному

Знания полученные от Бога отличаются от знаний полученных от человека.
Знания от Бога не имеют противоречий с верой.

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)


35. Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
36. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
(Евангелие от Иоанна 12:35,36)

Вот так и уживаются.

[Toivo]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?
мне кажется-это нелогично

Это пустые рассуждения. Много ли рядовой обыватель знает про электромагнитные поля электроны и химический состав пищи? А пользуется светом и связью и ест что только на столе оказывается. Спросите, чем он руководствуется там и там?

Скажет, что жизннный опыт, тот же что у подопытной крыски. Нажал на кнопочку - и вот свет зажегся. Или съел - и порядок.

Так и в вере. Без опыта веры её быть не может. Суеверия же в опыте не нуждаются.

Посмотрите на Евангелия. Вот отец больного сына привел его к ученикам Иисуса. Он, испробовав все, пошел к тем, кто был знаменит властью над бесами и болезнями. Он чем руководствовался? Верой? Нисколько. Он просто чужой опыт исцеления применил к себе, к своему случаю. Мы ведь в суе так же рассуждаем. Хотя знаем, что законы Паркинсона никто не отменял, и лично у меня может и не получиться. Но это вряд ли что поколеблет у воробья стреляного.

Вот и у учеников Иисуса конфуз вышел: всех исцеляли, а вот тут никак. Поклояющиеся мощам, к примеру, в таком случае не сильно огорчатся. Правда, если это не крайний какой случай. Но суеверцы тоже не лыком шиты - с такими случаями на мощи не надеются. А у отца определенно был такой крайний случай. И тут не какое "ощущение благодати", а любимый сын!

Но вот когда Иисус заговорил о вере, "мол, верующему все возможно", то отец видел - веры в нем нет. Ни капельки.

Что же его спасло? Память. Он же был иудеем, и наверняка слышал Слово Божье. Но... отсеивал то, что в жизни не пригодится. (Ну что рядовому иудею в жизни нужно от Танаха? Синагога, Храм, 10 заповедей и... все как у людей).

А тут вспомнил! Говорили же пророки, да и Иисус тут говорит о вере, по вере... А он решал чужим опытом, то есть не по вере. А вера - в Слово Божье!

Но!!! Нет опыта такой веры! Хочется верить, как хочется, но нет опыта... ни разу в жизни. Ни у отца, ни у матери, ни у меня, ни у соседа.

Вот и кричит: верую, Господи, помоги моему неверию!!!

Скажу и о себе. Я так же т.н верил в Бога с детства, как видел молящихся бабушку и маму. Конечно, я не спрашивал их ни о чем. Но вот когда я увидел руку Божью в своей жизни, там, где такого быть не могло, ну, не бывает такого! а оно... стало. Это было совершенно неожиданно. Хотя я шел в церковь вполне осознанно, спасаться от сил тьмы, и руководствовался чужим опытом. "Где наши отцы спасались? - рассуждал я. - В церкви, где же ещё? Логично. Вот в воскресение и пошел, кстати, мне было все равно насчет конфессии. Я не знал тогда, что это было для меня и моей семьи временем посещения, временем призыва. После того и вера моя изменилась. Я поверил не в мифические "нетварные энергии", а в реальную силу Божью, и Его благое деяние - в этом была своя логика!

Остальные решения веры были уже не так сложны. Достаточно было один раз вкусить, как благ Господь.

Это не значит, что все так просто с верой по жизни. Но это уже другой вопрос.

Кстати, я знаю случай, когда Иисус поднял человека аж со смертного одра, а он потом оставил Иисуса достаточно легко. Думаю, с любимым расстаться будет труднее для души. А тут какое-то "все равно"... И такое с верой бывает.

[Саша O]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?
мне кажется-это нелогично
знание уничтожает веру
вера там-где нет знания
и наоборот
как могут уживаться эти противоречия в одной личности?
аппелировать нужно к чему то одному

Атеист и вера.
- Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно.
- Для атеиста вера равна предположению.
- У атеиста вера не является преобладающей составной частью мышления, она не может служить доказательством для знания. Вера используется атеистом лишь в отношении фактов, объективно доказанных другими людьми, но не доказанных им самим; либо в отношении предположений, от которых в данный момент зависят жизнь, здоровье человека и иные реальные ценности реального мира. Атеист четко понимает грань между религиозной и практической верой.

http://www.ateism.ru/nra/na02.htm

[nelson]

почему человек иногда оперирует верой а иногда-знанием?

Человек в первый очередь оперирует знанием, а когда недостаточны знания, оперирует верой.

[greshnik]

Человек в первый очередь оперирует знанием, а когда недостаточны знания, оперирует верой.

но ведь люди часто видят
что появившиеся знания часто опровергают то-во что верили люди
вот например медицина-
она на знании или на вере?
ведь своё здоровье-
самое ценное для человека
на что он в этой области опирается?

[nelson]

она на знании или на вере?

И на знании, и на вере.