КАК ЛИЦЕМЕРЯТ ЭВОЛЮЦИОНИСТЫ

[somekind]

Так Моисей видящий Бога, поразил Египтян 10 казнями... и вывел народ и совершил жертвоприношении на Хориве , что было знамением и доказательством того, что он все же видел Бога.

Что Бог был с ним возможно, но, что видел нет.

[Pustovetov]

Можно пояснить, что значит "закономерный процесс"? Насколько я понимаю, это процесс управляемый законом.

В естественных науках не бывает "процесс управляемый законом". А бывает "устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире".

[агатон]

Какие доказательства христиан? Да никаких? Откуда они все это взяли? Из библии. Чем они это доказывают? Библией. Офигенно. Это все равно, что я бы взял серию книг властелин колец и доказывал бы существование Саурона в реальном мире тем, что он выковал кольцо всевластья. Чувствуете градус неадеквата? Друг мой, повторяю вам в третий раз. Библия лишь историческое фэнтези. Причем довольно скверного качества. Что неудивительно поскольку является вторичным продуктом. Собрали с мира по нитке накатали библию. И только качественная реклама ей помогла. Тот же Сильмарилион или Тору куда приятней читать.

ТЭ никогда и не утверждала, что все сегодняшнее разнообразие является результатом случайности. Эволюция закономерный процесс. И еще один минус вам в карму за ложь

.

Градус не адекватности конечно зашкаливает...
Идите и помрите за книгу Толкина, как умирали апостолы за воскресшего Христа.

Да и у властилина колец был один автор, и ни одного пророчества, а в Библии 66 книг, и с первой до последней она говорит о воскресении .

Да и писал я вам уже доказательства истинности Библии.
Так что ваше лицемерие налицо у всех.

[somekind]

Как и я вам говорю, ТЭ - это научная фантастика людей желающих погрешить.

Ерунда.
Если жизнь с Богом лучше жизни во грехе, то Ваша задача, коль назвались уж маркетологом, это показать.

Как видите пророчество гласило, что язычники будут в Иерусалиме, пока их время не подойдет к концу и тогда он вернется к евреям, что и совершается в наши дни.

А времена язычников разве уже закончились??

[агатон]

Ну вот и не пишите так, как будто они было именно очевидцами воскресения.
О выделенном вообще нигде не говорится.

.

А какая разница, видеть воскресение или видеть Воскресшего, что это меняет ?
О стражах тоже пишется, только в не христианских источниках.

- - - Добавлено - - -

Ерунда.
Если жизнь с Богом лучше жизни во грехе, то Ваша задача, коль назвались уж маркетологом, это показать.


А времена язычников разве уже закончились??

Войти в Царствие Божие тяжело. Туда узкие врата и тернистый путь. Потому не многие туда хотят идти. Всем нужны широкие врата и пространный путь, а он ведет в погибель и многие идут ими.

Иерусалим еще не полностью отдан евреям, так что еще не кончились, но заканчиваются , ибо Бог собирает их.

- - - Добавлено - - -

Что Бог был с ним возможно, но, что видел нет.

Моисей попросил Бога, что бы увидеть Его лицом к лицу.
Бог сказал, что в лицо увидеть Его нельзя, потому что человек грешен и он сразу умрет от славы Бога. Потому Моисей увидит Его со спины и Моисей увидел Его со спины.
Но образ Бога в славе доступной человеку, Моисей видел и престол Божий видел и образ храма на небе.... так, что лицо Моисея стало светиться, как у Серафима Саровского.

- - - Добавлено - - -

Со слов ап. Павла.
.

Ну во первых обвинять Апостола Павла во лжи - это как раз по атеиски.
Во вторых, Павел для того и сослался на 500 человек, очевидцев, чтобы не только ему верили, но пошли к тем 500 и проверили его слова.
Павел сам Христа видел в видении, уже после вознесения.

- - - Добавлено - - -

Это описано в Ев. от Иоанна. Если Вы первой главе не очень-то верите, то почему безоговорочно верите окончанию?.

Ты пишешь много, а смысла нет.
Будешь и дальше дурацкие вопросы задавать, подтвердишь мою точку зрения, что все вы лжецы и лицемеры не любящие логику и здравый смысл.
Я тебе уже ответил по 1 главе. Отца не видели... Сына Бога, который сотворил небо и землю и человека - Его видели многие. И Он явил какой Отец. Об этом Иоанн и писал.

- - - Добавлено - - -

Охрана появилась не сразу. (Мф. 27:62).
Агатон, Вы понимаете, что для нехристиан доказательства, основанные на Библии, как бы помягче сказать... неавторитетны?
Вы приводите воскресение Христа как доказательство христианства. История о воскресении взята из Библии. А почему надо верить Библии? Для Вас это дикий вопрос, потому что Вы привыкли верить. А для тех, кто нет?
Поэтому вопрос к Вам остаётся: для кого здесь эта тема?.

Не сразу, но тело было еще в гробе.
Я вам сказал почему надо верить Библии - потому что
1. В ней прямые пророчества, которые сбываются
2. Чудеса , которые творил Христос и сейчас творятся именем Христа.
3. Изменение человека, как нового творения.

[somekind]

А какая разница, видеть воскресение или видеть Воскресшего, что это меняет ?

Для Вас то, что Вы писали неправду.
А по факту разница в том, что, видя процесс, люди уверены, что происходит именно воскресение. Когда из могилы на глазах у многих выходит живой человек, завёрнутый в погребальные пелена (как было с Лазарем, например).
А здесь может быть немало версий о том, что происходило с людьми, когда они видели воскресшего Иисуса, и происходило ли что-то вообще.

О стражах тоже пишется, только в не христианских источниках.

Апокрифы?
Где именно?
И Вы как-то проигнорировали следующее:

У Вас есть внебиблейские, желательно исторические источники, подтверждающие факт воскресения? Если есть, покажите, это будет действительно хорошим свидетельством (если источников как минимум несколько, и авторитетных) для всех. Если нет, то верьте, это Ваше право, но не упрекайте нехристиан в том, что они не верят.

Дополню, что речь идёт также о внерелигиозных источниках (т.е. не апокрифы и прочие неканонические религиозные произведения).

Войти в Царствие Божие тяжело. Туда узкие врата и тернистый путь. Потому не многие туда хотят идти. Всем нужны широкие врата и пространный путь, а он ведет в погибель и многие идут ими.

Ну так ведь
а) по словам христиан, жизнь с Богом гораздо лучше «прежней» жизни во грехе (уже здесь, на земле)
б) в конце узких врат и тернистого пути ещё лучшее. Ради этого разве не стоит здесь потерпеть и воздержаться от грехов?
Что-то с этим всё-таки не сходится.

Иерусалим еще не полностью отдан евреям, так что еще не кончились, но заканчиваются , ибо Бог собирает их.

Значит, образование государства Израиль не является исполнением пророчества о возвращении евреев.

[Генрих Птицелов]

Не, у вас явно, какая то личная и очень глубокая психологическая травма связанная со словом "эволюция".
По другому вряд ли объяснишь ваше навязчивое желание поговорить с хештегом # всеэволюционистыгадыыыыыыыыыы

Вам показать музей , где это было выставлено и журналы где опубликовано ?

Ни в одном. Кроме того, публикация о гестеропитеке была только в ежедневной газете.
А опровержение , да, опублико.вали в научном журнале Сценс
Агатон, если бы вы говорили от неведения,это еше можно было бы назвать заблуждением.
Но вам дали кучу ссылок на эту историю, но вы азартно продолжаете сознательно врать.
- - - Добавлено - - -

ага...
еще скажите, что значительное число христиан не верят Аврааму, Моисею, Исаии и Михею, и Иоанну которые видели Бога и описывают Его.
Вы лезьте спорить в эволюции, в Писание со своими куцыми познаниями не лезьте.

[/QUOTE] Ключевое слово здесь "верят".Как находятся и такие, которые верят вам.
Но проверить то даже ваши слова никак нельзя, не говоря уж о Моисее

[агатон]

«Ну не могли они не врать» это никак не аргумент.
Даже если они не врали, могли быть и другие причины, почему они так говорили.

.

Как раз аргумент сильный.
Вот если бы вы сказали, что 500 человек видели , как обезьяна стала человеком - это был бы сильный аргумент.

Хотя вы так и говорите...
500 ученых нашли кости и сказали , что это питекантроп...

А мы вам отвечаем , что все 500 солгали..., ну а если не солгали, то ошиблись, могли же быть другие причины.

- - - Добавлено - - -

Для Вас то, что Вы писали неправду.
А по факту разница в том, что, видя процесс, люди уверены, что происходит именно воскресение. Когда из могилы на глазах у многих выходит живой человек, завёрнутый в погребальные пелена (как было с Лазарем, например).
А здесь может быть немало версий о том, что происходило с людьми, когда они видели воскресшего Иисуса, и происходило ли что-то вообще.
.

Ну вы просто к словам придираетесь, я говорю на христианском слэнге.
Для нас воскресение Христа - это не момент выхода Его из гроба, а сам факт Воскресения. Чему свидетели более 500 человек.

- - - Добавлено - - -

Не, у вас явно, какая то личная и очень глубокая психологическая травма связанная со словом "эволюция".
По другому вряд ли объяснишь ваше навязчивое желание поговорить с хештегом # всеэволюционистыгадыыыыыыыыыы

Ни в одном. Кроме того, публикация о гестеропитеке была только в ежедневной газете.
А опровержение , да, опублико.вали в научном журнале Сценс
Агатон, если бы вы говорили от неведения,это еше можно было бы назвать заблуждением.
Но вам дали кучу ссылок на эту историю, но вы азартно продолжаете сознательно врать.
- - - Добавлено - - -



[

Ага...
я наверно в Библии прочитал, про то как вы зуб свиньи за человека выдавали.

- - - Добавлено - - -

Ключевое слово здесь "верят".Как находятся и такие, которые верят вам.
Но проверить то даже ваши слова никак нельзя, не говоря уж о Моисее[/QUOTE]

Ну так и вы верите, своим 500 ученым, как мы 500 свидетелям Воскресения.
Только у нас еще личные свидетельства есть, подтверждающие истину,а у вас голая вера...

Пройдет 40 лет, и скажут, что все методы датировок - брехня, что кости под вопросом, и вообще ТЭ - не состоятельна.

[somekind]

Моисей попросил Бога, что бы увидеть Его лицом к лицу.
Бог сказал, что в лицо увидеть Его нельзя, потому что человек грешен и он сразу умрет от славы Бога. Потому Моисей увидит Его со спины и Моисей увидел Его со спины.

«И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы» (Исх. 34:5)

Но образ Бога в славе доступной человеку, Моисей видел и престол Божий видел и образ храма на небе.... так, что лицо Моисея стало светиться, как у Серафима Саровского.

Где об этом написано?

Ну во первых обвинять Апостола Павла во лжи - это как раз по атеиски.

Что Вам везде ложь мерещится?
Это мог быть банальный «испорченный телефон».

Во вторых, Павел для того и сослался на 500 человек, очевидцев, чтобы не только ему верили, но пошли к тем 500 и проверили его слова.

Почему тогда ни одного имени?

Павел сам Христа видел в видении, уже после вознесения.

Именно, т.к. его спутники ничего не видели.
Да и то, не самого Христа, а свет (Деян. 9:3).

Ты пишешь много, а смысла нет.

Будьте добры не тыкать.

Будешь и дальше дурацкие вопросы задавать, подтвердишь мою точку зрения, что все вы лжецы и лицемеры не любящие логику и здравый смысл.

С Вас слетела маска смиренного христианина, поправьте, пожалуйста.
Зациклились Вы на лжи и лицемерии.

Я тебе уже ответил по 1 главе. Отца не видели... Сына Бога, который сотворил небо и землю и человека - Его видели многие. И Он явил какой Отец. Об этом Иоанн и писал.

Если «никто не видел Бога» (со слов Иисуса), значит, ни Моисей, ни Авраам, ни Михей, ни кого Вы там ещё писали, БОГА не видели. А это значит что? Что Вы изволили соврать или забыли о словах Иисуса.

Не сразу, но тело было еще в гробе.

Не пишите отсебятину.
Первосвященники, не проверяли, там ли ещё тело (Мф. 27:66).

Я вам сказал почему надо верить Библии - потому что
1. В ней прямые пророчества, которые сбываются
2. Чудеса , которые творил Христос и сейчас творятся именем Христа.
3. Изменение человека, как нового творения.

Всё это никак не подтверждает, почему надо верить ВСЕЙ Библии и уж тем более не объясняет, как правильно её толковать.
Всё, что Вы написали, весьма спорно, особенно пункт № 2 (во второй части). Первое и третье хоть как-то обнаружиется, а вот со вторым... повторюсь, тут вопросы к Вам и со стороны христиан. Хотя бы десять чудес подтвердите в своей жизни.

[агатон]

Апокрифы?
Где именно?
И Вы как-то проигнорировали следующее:

Я просто не успеваю отвечать.
Я то один тут , а вас вон сколько по налетело...
Да еще целыми простынями пишете.

Так что если , что упускаю, то извините.
Но на этот вопрос отвечу, он хороший.

Вообще, Новый Завет - самый авторитетный исторический документ, вернее его просто нет в природе.
И ученые занимающиеся подобной темой, это прекрасно знают.

Конечно есть и паралельные источники говорящие о воскресении Христа, по мимо Библии.

Я писал когда то статью на эту тему, сейчас поищу у себя и представлю вам конкретных авторов и цитаты.

[Ген Лио]

В естественных науках не бывает "процесс управляемый законом". А бывает "устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире".

Хорошо, поправка принимается, но ответа на вопрос: "Что значит закономерный процесс?" так и не получен. Ну и тогда уточню вопросы с учетом вашего комментария:
1. Назвать повторяющмеся явления, процессы и состяния тел и других материальных объектов, описываемых в ТЭ?
2 Сформулировать закономерности между ними?
3. Каким образом подтверждалась достоверность этих закономерностей?

[агатон]

Если «никто не видел Бога» (со слов Иисуса), значит, ни Моисей, ни Авраам, ни Михей, ни кого Вы там ещё писали, БОГА не видели. А это значит что? Что Вы изволили соврать или забыли о словах Иисуса.

Это то, что Бог триединый.
Отец в непреступном свете..потому Его никто , кроме Сына не видел.
Сын - это Бог, который явил Отца, о чем Иоанн и писал.
Бог Дух Святой, вообще обитает во всех верующих и они Его не только знают ,но и разговаривают с Ним.

[somekind]

Как раз аргумент сильный.
Вот если бы вы сказали, что 500 человек видели , как обезьяна стала человеком - это был бы сильный аргумент.

По этому уже на этом форуме немало говорили.
Суть ТЭ не в том, что обезьяна заснула обезьяной, а проснулась человеком.
А банальное «миллионы мух не могут ошибаться» (или, в Вашем варианте, соврать) не аргумент.

Ну вы просто к словам придираетесь, я говорю на христианском слэнге.
Для нас воскресение Христа - это не момент выхода Его из гроба, а сам факт Воскресения. Чему свидетели более 500 человек.

Не более, чем Вы.
Воскресение это именно процесс. Живое существо, которое было мёртвым (в нашем случае Христос) это результат.
Свидетели воскресения это именно наблюдатели самого процесса. А у Вас только косвенное упоминание о наличии 500 человек, которые утверждают, что одновременно видели воскресшего Христа.
Неплохой аргумент как для христиан, но не настолько, чтобы публично сокрушаться, какие сволочи нехристиане, что не хотят признавать такое свидетельство.

- - - Добавлено - - -

Это то, что Бог триединый.
Отец в непреступном свете..потому Его никто , кроме Сына не видел.
Сын - это Бог, который явил Отца, о чем Иоанн и писал.
Бог Дух Святой, вообще обитает во всех верующих и они Его не только знают ,но и разговаривают с Ним.

Всё это было явлено уже в Новом Завете.

[агатон]

Не пишите отсебятину.
Первосвященники, не проверяли, там ли ещё тело (Мф. 27:66).
.

Это что, новая версия воскресения ?
Солдаты охраняли пустой гроб.

Может лучше уж напридумывать, что Его вообще в гроб не ложили. Сняли с креста и спрятали сразу.
По плакали три дня, а потом начали всем врать, что Он воскрес.
И начали сами на смерть идти из за своей лжи.

Теорий можно придумать миллион.

[somekind]

Я просто не успеваю отвечать.
Я то один тут , а вас вон сколько по налетело...

Ну так разве у Вас не было целью привлечь внимание?
Поэтому и такой заголовок, и такой стиль.

Да еще целыми простынями пишете.

Ну так Вы же начали с кучи текста с весьма своеобразным содержанием.
Или Вы ожидали лишь «Каюсь, грешен»?

Вообще, Новый Завет - самый авторитетный исторический документ, вернее его просто нет в природе.
И ученые занимающиеся подобной темой, это прекрасно знают.

Сомневаюсь, что в исторической науке есть какой-то один «самый» авторитетный документ.
Но да, по сравнению с Ветхим, историчность фактических событий (т.е. исключая чудеса и прочее сверхъестественное), насколько мне известна, весьма высока.

Конечно есть и паралельные источники говорящие о воскресении Христа, по мимо Библии.

Я писал когда то статью на эту тему, сейчас поищу у себя и представлю вам конкретных авторов и цитаты.

Ожидаю.