ГМО

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Reaper42
    Memento mori

    • 05 May 2016
    • 1905

    #91
    Сообщение от саша 71
    Почитайте ответы Ястреба, особенно второй. Там все по делу.
    http://www.evangelie.ru/forum/t134194.html
    Да ГМО никого не обязывают сеять. Просто в минус уйдешь по урожайности. То, что именно модифицируют в геноме, конечно, тёмный вопрос. Посадить кого-то на такую иглу - очень заманчиво.
    Словарь сленга | Платиновые треды
    Ищу свободных христиан из своего региона
    Можно на "ты".

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7712

      #92
      Сообщение от Rogoff1967
      Как всегда самые ярые противники ГМО - это религиозные люди - почему?
      28 декабря 2016
      "Редактирование ДНК для лечения наследственных болезней может лишить человечество гениев. Об этом заявил биолог Джеймс Козубек (James Kozubek) из Кембриджского университета в Великобритании, сообщает MailOnline.
      Ученый считает, что генетики должны быть более осторожны при применении таких технологий, как CRISPR. Модификация определенных генов может лишить мир нового Шекспира или Стивена Хокинга, говорит Козубек."

      Генная терапия лишит мир новых гениев: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

      Комментарий

      • Генрих Птицелов
        Отключен

        • 23 July 2016
        • 11654

        #93
        Сообщение от Reaper42
        Да ГМО никого не обязывают сеять. Просто в минус уйдешь по урожайности. То, что именно модифицируют в геноме, конечно, тёмный вопрос. Посадить кого-то на такую иглу - очень заманчиво.
        Такм ведь и сажают.Хотя не на трансгены, а на гибриды.
        Трансгенов сейчас один сорт экспериментальной пшеницы,парочка сои и один сорт помидоров.Кстати, в продажу трансгены не идут.
        А вот гибриды-за милую душу.Особенно актуально для стран в которой генетика и селекция на зачаточном уровне. Им эти гибриды для посева, каждый год приходится у той же Массанты закупать тысячами тонн.
        Поэтому, России просто нельзя отказываться от исследований и создания ГМО.
        Подсадят на покупку гибридов- потом фиг слезешь.

        Комментарий

        • Reaper42
          Memento mori

          • 05 May 2016
          • 1905

          #94
          Да...Людишки любую, даже годную, тему превращают в инструмент для доминирования.
          Словарь сленга | Платиновые треды
          Ищу свободных христиан из своего региона
          Можно на "ты".

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #95
            Сообщение от Reaper42
            Да ГМО никого не обязывают сеять.

            В Америке тоже ?
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Reaper42
              Memento mori

              • 05 May 2016
              • 1905

              #96
              Сообщение от саша 71
              В Америке тоже ?
              Не знаю как там в Америке, я там не жил. У нас картошка не ГМО, а какая-то сортовая. Бывает года через 3 становится горохом, зараза.
              Словарь сленга | Платиновые треды
              Ищу свободных христиан из своего региона
              Можно на "ты".

              Комментарий

              • Rogoff1967
                Ветеран

                • 29 May 2016
                • 3944

                #97
                Сообщение от Саша O
                Из гена удалили гены?
                Из генома удалили, а конкретнее из единственной хромосомы, а удалили то, что на работу не влияет, то есть мусор.

                Си́нтез процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей ...."
                Разве это с нуля - соединения или объединения ранее разрозненных вещей?
                Не из ранее разрозненных, а из соответствующих химических веществ - это вам не философия, а биохимия.

                Итак, геном собрали ИЗ ТЕХ САМЫХ генов, а не с нуля.
                Ген это цепочка нуклеатидов (А Г Т Ц), из них собираются гены, а из генов - геном (хромосома).
                Объясняю еще раз: сперва в живой микроплазме добились работы, отключив все ненужные гены - их последовательность запомнили, а потом по этой последовательности В ПРОБИРКЕ синтезировали этот геном из простейших химических веществ - аминокислот, полученная хромосома была вживлена в оболочку бактерии.
                Вы находите некую формулу - покупаете компоненты и проводите хим. реакцию - полученное вещество, оно "с нуля" или "ранее разрознено"?
                Скептик

                Комментарий

                • Rogoff1967
                  Ветеран

                  • 29 May 2016
                  • 3944

                  #98
                  Сообщение от Herman Lunin
                  Что значит "признаков"? Как вы различаете "признак" и субстанциальное качество? Это, как вы верно написали, новый организм. Причём автономный. О "признаках" чего можно говорить при автономии?
                  С признаками все просто- цвет кожи это пегмент меланин, если оба негроиды, то оба гена будут "черные", если папа негроид мама европеоид, то один ген будет производить меланин, а другой нет - получим "шоколадного" мулата. (А бывает, что этот ген мутировал - и вообще не производит меланина, если такие мутации у обоих родителей - у негроидов рождается белый как снег АЛЬБИНОС.
                  Рост - это функция гипофиза, а его активность это тоже гены. Есть гены, определяющие положение частей тела в пространстве, относительно хорды, они определяют форму тела - всего у человека около 35 тыс. генов в 46 хромосомах или около 3 млрд. нуклеатидов (из них только 5%, производят белки, остальные ничего не делают)
                  Если о "признаках родителей", то у них тоже были родители, - и их признаки уже не их, а их родителей, у которых тоже... и так далее.
                  Ген передается как эстафетная палочка, как брошка от мамы к дочке.


                  Имелся в виду, конечно же, ТЕКСТ книги, а не книга, как предмет (она может быть и на овечьей шкуре).
                  Текст в книге - последовательность букв, текст в ДНК - последовательность генов, слова состоят из букв, гены из нуклеатидов (АГТЦ). Книгу читает человек, ДНК читает фермент полимераза в клетке (режет пополам), а далее простая химия - на участок ДНК прилипает соответствующая аминокислота (она сильнее всего связывается именно с этим местом молекулы)


                  Из этого прямо следует, что химические реакции идут осмысленно, - коль скоро вы их сравниваете с человеком.
                  В химии есть понятие сила взаимодействия - она и определяет порядок связей.


                  Ваши примеры а) единичны (их два) и б) сомнительны, непроверены.
                  Даже если допустить невероятное (дарвинисты не наврали!), то от факта использования живой, нерукотворной основы в качестве модели вам не отвертеться.
                  Они всё это "создавали" (??? - если создавали ???) прямо КОПИРУЯ планы организации нерукотворной природы..

                  А пример ценен тем, что человеку удалось руками из простейших компонентов ПОВТОРИТЬ живое существо. Никто не спорит, что микроплазма это простейшая бактерия с крошечным геномом, но факт того, что ее смогли СОЗДАТЬ в пробирке (как компот сварить) снимает мистический флер с самого понятия "жизнь" - это не некая духовная сфера, а биохимия, которую можно повторить (эта самая веская претензия ранее звучавшая - "вы не можете создать живое существо", вот теперь можем).
                  Скептик

                  Комментарий

                  • Генрих Птицелов
                    Отключен

                    • 23 July 2016
                    • 11654

                    #99
                    Сообщение от Reaper42
                    Не знаю как там в Америке, я там не жил. У нас картошка не ГМО, а какая-то сортовая. Бывает года через 3 становится горохом, зараза.
                    На кроссы распадается.Это не сорт.Это гибрид.Сорт уже не распадается, он устойчив.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Rogoff1967
                    А пример ценен тем, что человеку удалось руками из простейших компонентов ПОВТОРИТЬ живое существо. Никто не спорит, что микроплазма это простейшая бактерия с крошечным геномом, но факт того, что ее смогли СОЗДАТЬ в пробирке (как компот сварить) снимает мистический флер с самого понятия "жизнь" - это не некая духовная сфера, а биохимия, которую можно повторить (эта самая веская претензия ранее звучавшая - "вы не можете создать живое существо", вот теперь можем).
                    Сейчас вам ответят в стиле ЯВАМНИВЕРЮ ВЫВСЕВРЕТИ

                    Комментарий

                    • Herman Lunin
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2561

                      #100
                      Сообщение от Rogoff1967
                      А пример ценен тем, что человеку удалось руками из простейших компонентов ПОВТОРИТЬ живое существо. Никто не спорит, что микроплазма это простейшая бактерия с крошечным геномом, но факт того, что ее смогли СОЗДАТЬ в пробирке (как компот сварить) снимает мистический флер с самого понятия "жизнь" - это не некая духовная сфера, а биохимия, которую можно повторить (эта самая веская претензия ранее звучавшая - "вы не можете создать живое существо", вот теперь можем).
                      Повторяю, эти заявления:

                      1) единичны (что само по себе подозрительно: если "создали", так создали бы хотя бы с десяток, а не ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ),

                      2) никакой независимой комиссией не проверены,

                      3) в случае их реальности - говорят не о "создании", а о "копировании". Копиист, копирующий картину "Джоконда", не является ее автором, даже если он немного изменит цвета. Вы даёте пример копирования. Это не есть "создание".

                      4) опять же, в случае их реальности, в этих опытах движущей силой являлся артикулированный РАЗУМ человека: он ЗАДУМАЛ этот опыт, он ЗАИМСТВОВАЛ у живой природы исходный материал, он - посредством рук, пинцетов, пробирок и микроскопов - ОСУЩЕСТВИЛ опыт. Налицо целеполагание в действии. А вам требовалось доказать СПОНТАННОЕ возникновение живого из неживого. А такового вы не показали: вы показали лишь действия по заранее заданному плану, осуществлённые РАЗУМОМ.

                      Одним словом, слабовато. Мягко говоря. Неубедительно совершенно.

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7712

                        #101
                        Сообщение от Rogoff1967
                        Итак, сперва взяли ген Mycoplasma genitalium и стали удалять из него гены, до получения минимального количества, при котором бактерия живет и размножается - удалось урезать до 382 генов.
                        Сообщение от Rogoff1967
                        Из генома удалили, а конкретнее из единственной хромосомы, а удалили то, что на работу не влияет, то есть мусор.
                        Что-то вы запутались.

                        Сообщение от Rogoff1967
                        Вы находите некую формулу - покупаете компоненты и проводите хим. реакцию - полученное вещество, оно "с нуля" или "ранее разрознено"?
                        У меня может и с нуля, а у вас ИЗ ТЕХ САМЫХ.

                        Сообщение от Rogoff1967
                        А теперь по русски - когда этот геном получился рабочим, его СИНТЕЗИРОВАЛИ теперь уже самостоятельно из тех самых 382 генов

                        Комментарий

                        • Саша O
                          Ветеран

                          • 06 March 2012
                          • 7712

                          #102
                          Сообщение от Rogoff1967
                          В химии есть понятие сила взаимодействия - она и определяет порядок связей.
                          А у вас есть понятие о силе взаимодействии?

                          Комментарий

                          • Rogoff1967
                            Ветеран

                            • 29 May 2016
                            • 3944

                            #103
                            Сообщение от Herman Lunin
                            Повторяю, эти заявления:


                            1) единичны (что само по себе подозрительно: если "создали", так создали бы хотя бы с десяток, а не ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ), .
                            Это очень дорого и долго, а главное имеет исключительно философский смысл - создавать организм с нужными свойствами гораздо проще методом генной инженерии над готовыми организмами, чем СОБИРАТЬ с нуля цепь нуклеатидов (382 гена это огого сколько нуклеатидов)


                            2) никакой независимой комиссией не проверены,
                            Не то что проверены, а даже запатентованы: "В 2006 году «Институт Дж. Крэйга Вентера» подал материалы на получение патентов на геном Mycoplasma laboratorium («минимальный бактериальный геном») в США и в мире. Этому прорыву в области биологических патентов препятствует охранная организация Action Group on Erosion, Technology and Concentration."


                            3) в случае их реальности - говорят не о "создании", а о "копировании". Копиист, копирующий картину "Джоконда", не является ее автором, даже если он немного изменит цвета. Вы даёте пример копирования. Это не есть "создание".
                            Это не просто копия, а копия, очищенная от мусора (минимальный ген), но главное не это. Вот самолет "Боинг" - покажите его дикарю - он назовет его "колесницей богов", а теперь коллеги этого дикаря, взяли и сделали такой же (почти) боинг, он летает и жужжит - изменится ли мнение дикаря по поводу "колесницы богов" - это теперь обыденный механизм, а вовсе не дар богов - так же и с жизнью, ученым удалось из простейших "винтиков" собрать жизнь и поместить в бактерию.


                            4) опять же, в случае их реальности, в этих опытах движущей силой являлся артикулированный РАЗУМ человека: он ЗАДУМАЛ этот опыт, он ЗАИМСТВОВАЛ у живой природы исходный материал, он - посредством рук, пинцетов, пробирок и микроскопов - ОСУЩЕСТВИЛ опыт. Налицо целеполагание в действии.
                            Вот в этом то и проблема - разум взял и сделал сразу ОПТИМАЛЬНО - выбросил из генома микроплазмы весь мусор, оставив только то, что нужно для жизни и сделал это быстро, а в других организмах - такой дикий хаос, что разумом и не пахнет, причем хаос везде и в сосудах и в нервах и в их расположении (сравните кровеносную систему и двигатель внутреннего сгорания, где все ровно и логично поставлено), а что творится в ДНК, так это просто мрак - в человеке есть остатки генов всех живых существ и около 150 млн. обрывков ретровирусов - это говорит не о разуме, а о накоплении эволюционных изменений за огромный промежуток времени.


                            А вам требовалось доказать СПОНТАННОЕ возникновение живого из неживого. А такового вы не показали: вы показали лишь действия по заранее заданному плану, осуществлённые РАЗУМОМ.
                            Доказать это натурным опытом невозможно по многим причинам - во первых потому, что условия и атмосфера земли радикально отличались от нынешних, отсутствовали бактерии, которые сейчас мгновенно съедают любую питательную среду, а именно она и была средой размножения репликаторов, ну а основной фактор - время, как сравнить время хлопот лаборантов над микроплазмой с 3 миллиардами лет, прошедших до появления цианобактерий?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Саша O
                            А у вас есть понятие о силе взаимодействии?
                            Смешайте ржавчину и алюминиевую пудру, нагрейте - алюминий отнимет кислород у железа, а сам станет оксидом. (Термитный патрон)
                            Скептик

                            Комментарий

                            • Rogoff1967
                              Ветеран

                              • 29 May 2016
                              • 3944

                              #104
                              Сообщение от Саша O
                              Что-то вы запутались.
                              Из генома (не одного гена, конечно), а именно кольцевой нити ДНК - хромосомы, которая состоит после доработки всего из 382 участков-генов.

                              У меня может и с нуля, а у вас ИЗ ТЕХ САМЫХ.

                              Вот из этих "кирпичиков"
                              Последний раз редактировалось Rogoff1967; 30 December 2016, 11:41 AM.
                              Скептик

                              Комментарий

                              • Herman Lunin
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 2561

                                #105
                                Сообщение от Rogoff1967
                                Это очень дорого и долго,
                                То есть, вы полагаете, что тут вдруг материалисты озаботились общественным бюджетом?



                                Сообщение от Rogoff1967
                                создавать организм с нужными свойствами
                                Повторяю: слово "создавать" тут неуместно. Единственно возможное тут слово - "копировать". Хотя и оно, в данном случае, неточно: Micoplasma laboratorium использует основу, взятую из нерукотворной живой природы, от Micoplasma genitalium. То есть, это даже не копирование, а изменение имеющегося, перестройка.

                                Кстати, подвопрос: а почему такой странный выбор, с каким-то венерологическим душком? Неужели из миллионов видов микроорганизмов им подошла только генитальная микоплазма?


                                Сообщение от Rogoff1967
                                Не то что проверены, а даже запатентованы: "В 2006 году «Институт Дж. Крэйга Вентера» подал материалы на получение патентов
                                То есть, вы хотите сказать, что когда студент только идёт сдавать экзамен, это означает, что он его уже успешно сдал? Обрадуйте этой удивительной новостью миллионы студентов.



                                Сообщение от Rogoff1967
                                ученым удалось из простейших "винтиков" собрать жизнь и поместить в бактерию.
                                Нет, конечно. Вики пишет: "Как только была синтезирована версия минимальной хромосомы из 382 генов, её пересадили в клетку Mycoplasma genitalium".

                                Никакой "жизни" они не создали - они якобы что-то синтезировали и назвали это что-то "382 гена". Затем впрыснули это что-то в живую, не ими созданную микоплазму генитальную. Где вы здесь видите "жизнь из винтиков"?? Хорош "винтик": живой микроорганизм, используемый, как реципиент какого-то искусственного вещества!


                                Сообщение от Rogoff1967
                                оставив только то, что нужно для жизни
                                Нет, для жизни им потребовалась нормальная живая Micoplasma genitalium. Которую они не создавали.


                                Сообщение от Rogoff1967
                                сравните кровеносную систему и двигатель внутреннего сгорания, где все ровно и логично поставлено
                                Сравнили: ни один двигатель внутреннего сгорания не мыслим без кровеносной системы. Если ее убрать из организмов всех инженеров, то они не создадут ни одного двигателя внутреннего сгорания. Следовательно, от ее наличия прямо зависит возможность создавать такие двигатели. Вы сравниваете, по сути, причину и следствие, - тогда как следствие (возможность создать двигатель) зависит от причины (наличие человеческого организма, и в частности, его кровеносной системы). Покамест, ни одно существо без кровеносной системы ДВЗ не создало.


                                Сообщение от Rogoff1967
                                отсутствовали бактерии
                                Вы там были, наблюдали, проводили замеры? Откуда такая уверенность в том, что тогда присутствовало, а что отсутствовало?

                                Комментарий

                                Обработка...