Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Rogoff1967]

Проблема не в этих людях, а совсем в других, которые, как и во времена Христа не заинтересованы говорить народу правду. Эти "люди" называли и называют мошенником Самого Господа Бога Иисуса Христа. Точно также они до сих пор клевещут на святых, праведных, а лжецов и врагов рода человеческого восхваляют и превозносят.

Ох, дурят дурят нашего брата - все скрывают, кругом масоны коммунисты ленинцы - куда податься от "колхозной сволоты" - они ВЕЗДЕ!

[Генрих Птицелов]

Ох, дурят дурят нашего брата - все скрывают, кругом масоны коммунисты ленинцы - куда податься от "колхозной сволоты" - они ВЕЗДЕ!

КакстрашножЫть

[Fin1]

На «худой конец» соблаговолите ознакомиться с выводами , к которым пришел канд.псих. наук С. С. Корнеенков , автор статьи «Концепции сознания: сознание как особое свойство материи».

Ознакомился, конец оказался действительно худым, как говориться начал за здравие, кончил за упокой. Автор сначала в своей статье отразил научные представления о сознании, после чего перешел к йоге, псевдоученому Плыкину и иже с ним, шарлатану Саи Бабе, скатился в откровенный панпсихизм и уже на основании этого сделал свои более чем странные выводы.

Вам сюда : Сайт экстрасенсов Центра Михаила Виноградова | Москва -
Обр. вн. на разделы «Благодарности и отзывы» и «Статьи, фото и видео».

Нет, мне туда не надо. Если для вас подобные сайты являются доказательством существования экстрасенсорных способностей, то для меня они лишь доказывают большое количество доверчивых людей.
Рекомендую, хорошая статья про экстрасенсов О мистике: Экстрасенсы

А вам ведомо , чем реальный отличается от нереального? Или каким способом, будучи в «отключке», человек отражает реалии физ. мира? Неужели?
...гм, редукционастам - материалистам (всех мастей), хоть кол на голове теши... как, впрочем, и религ. догматикам.

Кто вам сказал, что он что то отражает, он не сообщил ничего, чего он не видел до отключки, вы выдаете желаемое за действительное. Вот когда вы экспериментально подтвердите выход из тела, тогда и поговорим, а пока, это не более, чем предмет вашей веры.

[Генрих Птицелов]

Вот когда вы экспериментально подтвердите выход из тела, тогда и поговорим, а пока, это не более, чем предмет вашей веры.

Есть такой нейробиолог Олаф Бланке. Вокруг него много спекуляций всяких криво скроеных мистиков, поэтому его видео желательно смотреть на канале TED от журнала "Скептик".
Он разработал методику создания ощушения выхода из тела.Это всего лишь воздействие на височную борозду мозга.Так же он экспериментально показывает как возникает ощушение присутствие за спиной призрака, перенос ощушений на другие объекты и пр.
Внетелесное переживание — Википедия

Опыты по выходу из тела воссоздали загадочный феномен

И никакой мистики

[Беляев А.]

Ознакомился, конец оказался действительно худым, как говориться начал за здравие, кончил за упокой.

Дык все потому( если вы этого еще не поняли) , что « человек по-прежнему далек от разгадки природы универсального сознания, а значит и сознания человека».

Если для вас подобные сайты являются доказательством существования экстрасенсорных способностей, то для меня они лишь доказывают большое количество доверчивых людей.

Не подобные сайты, а мой жизненный опыт, а сайты - лишь свидетельства др. людей о том, что мне довелось испытать на собственной «шкуре».

Кто вам сказал, что он что то отражает, он не сообщил ничего, чего он не видел до отключки, вы выдаете желаемое за действительное.

Мне мой брат, но еще больше я сам себе, что побудило меня радикально переосмыслить свой взгляд на природу( казалось бы) вполне очевидных вещей, связанных с понятием «обыденная явь».

Вот когда вы экспериментально подтвердите выход из тела, тогда и поговорим, а пока, это не более, чем предмет вашей веры.

Улыбнуло.
Не подскажите, как «нематериальная» сущность может быть зарегистрирована физическими приборам?

- - - Добавлено - - -

И никакой мистики

Внимательно читаем : « Однако и эти теории пока не могут объяснить всего комплекса явлений и могут считаться лишь правдоподобными гипотезами. Это связано с тем, что до сих пор не создана удовлетворительная научная теория сознания, и научное изучение внетелесных переживаний ведётся эмпирическими методами. Внетелесное переживание имеет субъективный характер и может непосредственно восприниматься только самим человеком, который его испытывает. Инструментальными методами можно зарегистрировать лишь нейрофизиологические эффекты при работе мозга, которые коррелируют с переживаниями, но не эквивалентны им».

Птилелов, вы плохо ловите «птиц», впрочем, как и всякий религ. догматик примитивно - материалистического толка.
.

[Генрих Птицелов]

Внимательно читаем : « Однако и эти теории пока не могут объяснить всего комплекса явлений и могут считаться лишь правдоподобными гипотезами. Это связано с тем, что до сих пор не создана удовлетворительная научная теория сознания, и научное изучение внетелесных переживаний ведётся эмпирическими методами. Внетелесное переживание имеет субъективный характер и может непосредственно восприниматься только самим человеком, который его испытывает. Инструментальными методами можно зарегистрировать лишь нейрофизиологические эффекты при работе мозга, которые коррелируют с переживаниями, но не эквивалентны им».

Птилелов, вы плохо ловите «птиц», впрочем, как и всякий религ. догматик примитивно - материалистического толка.
.

Как и всякий мистик и болтун, ты даже не понимаешь,что никакого опровержения не привел. Отсутствие общей теории не является отрицанием частного факта или методики
Мы не знаем природы тяготения, но это не мешает нам пользоваться им.
У нас нет обшей теории в этой области нейрофизиологии, но есть факты, что при воздействии на ту или иную зону мозга, возникают определенные ощушения.
В общем, где мистик, там болтовня

[Fin1]

Дык все потому( если вы этого еще не поняли) , что « человек по-прежнему далек от разгадки природы универсального сознания, а значит и сознания человека».

Универсальное сознание, это фантазия, что касается сознания человека, то существуют теории объясняющие его механизмы.

Улыбнуло.
Не подскажите, как «нематериальная» сущность может быть зарегистрирована физическими приборам?

И не надо ее регистрировать, пусть она сама себя как то проявит, например выйдя из тела прочтет заранее заготовленный текст и воспроизведет его, когда человек придет в сознание, а пока что, это чайник Рассела.

[Беляев А.]

Как и всякий мистик и болтун, ты даже не понимаешь,

Птицелов, тыкайте своей жене, а мне не надо.

, но есть факты, что при воздействии на ту или иную зону мозга, возникают определенные ощушения.

Ага, а если участки мозга, которые отвечают за контроль движения, чувствительность, речь, зрение, слуха, эмоциональной и познавательной функции, отсутствуют куды вы воздействуете, Генрих?

В общем, где мистик, там болтовня

В общем , где религ. догматик примитивно - материалистического толка - там обычная редукция и первобытные верования в чудодейственные силы мертвой материи.

- - - Добавлено - - -

.. что касается сознания человека, то существуют теории объясняющие его механизмы.

Еще раз: " Однако и эти теории пока не могут объяснить всего комплекса явлений и могут считаться лишь правдоподобными гипотезами. Это связано с тем, что до сих пор не создана удовлетворительная научная теория сознания, и научное изучение внетелесных переживаний ведётся эмпирическими методами"

Надеюсь, вам ведом смысл слов употребляемых в русск. языке?

И не надо ее регистрировать, пусть она сама себя как то проявит, например выйдя из тела прочтет заранее заготовленный текст и воспроизведет его, когда человек придет в сознание, а пока что, это чайник Рассела.

Дык уже вышла, и многократно проявила себя.
Кстати, мой брат, отлежав в реанимации неделю, и 3 месяца в палате, встретился с врачами, которые перевозили его с места ДТП в больницу и рассказал им о том, что он слышал и видел , будучи в "отключке", при этом вспомнив, что врач (женщина) звонила какому-то Михаилу, говоря, что придет домой не раньше 10-ти вечера и просила зайти в магазин за продуктами ... на что они(врачи) ему заметили, что он не первый, кто говорит им о том, чему пока объяснений найти невозможно.

[Генрих Птицелов]

Ага, а если участки мозга, которые отвечают за контроль движения, чувствительность, речь, зрение, слуха, эмоциональной и познавательной функции, отсутствуют куды вы воздействуете, Генрих?

У кого они отсутствуют?
Если анацефал, то он умирает при рождении.Если речь о томограмме, то там остатки ткани есть. Примерно 25 процентов.Другое дело, что оставшиеся центры взяли на себя несвойственную им функцию.Но здесь нет никакой мистики.И ничего необъяснимого , тоже нет.Компенсации мозга описаны при различных травмах и даже фиксировалась на энцефалограмме работа несвойственых участков

В общем , где религ. догматик примитивно - материалистического толка - там обычная редукция и первобытные верования в чудодейственные силы мертвой материи.

В общем, опять лозунги и крики.Ну а толку то,Беляев?
Только ведь заявление "человек живет без мозга"- откровенное вранье. 25 процентов ткани там осталось
"Человек не думает мозгом"- отрицание реальности.Травмы и заболевания лобных долей мозга приводят к весьма неприятным последствиям


У больных с ярко выраженным лобным синдромом выполнение конкретных операций, способность к совершению умственных действий, хранение и использование наличного запаса знаний остаются сохранными, однако, становится невозможным их использование целесообразным способом в соответствие с сознательно поставленной целью. Наиболее выразительно эти симптомы выступают в случае массивного (двустороннего) поражения лобных долей. При поражении лобных долей больные не способны самостоятельно произвести какую-либо программу действий, а так же не в состоянии действовать в соответствии с уже готовой программой, данной им в инструкции; нарушается регулирующая функция речи. Данные нарушения происходят на фоне личностного изменения: у больного с поражением лобных долей головного мозга нарушаются образования мотивов, опосредованных речевой системой, и намерений к выполнению определенных форм сознательной деятельности, что распространяется и сказывается на всем поведении больного. Сознательное, целенаправленное поведение больных с поражениями лобных долей дезинтегрируется и подменяется менее сложными формами поведения или инертными стереотипами.


Вот и весь нехитрый ответ.

- - - Добавлено - - -

Еще раз: " Однако и эти теории пока не могут объяснить всего комплекса явлений и могут считаться лишь правдоподобными гипотезами. Это связано с тем, что до сих пор не создана удовлетворительная научная теория сознания, и научное изучение внетелесных переживаний ведётся эмпирическими методами"

Надеюсь, вам ведом смысл слов употребляемых в русск. языке?

Вполне. Но придется повторить.
Отсутствие общей теории не опровергает конкретный факт.

Какое слово в этом предложении непонятно?
Эмпирическое исследование, никак не доказывает негодность фактов.

Здесь тоже понятно или требуется расшифровка отдельных слов?

На эмпирическом исследовании построены многие метОды.
Термодинамика, гравитация-это чистая эмпирика.
Вся медицина, исключая наверное хирургию и травму-эмпирика.

Здесь тоже все понятно или требуется уточнение?

И так, по факту, есть наблюдаемый результат от воздействия на разные зоны мозга.
Это и есть эмпирика.А то, что на данный момент нет обшей теории, так это временно.

Дык уже вышла, и многократно проявила себя.
Кстати, мой брат, отлежав в реанимации неделю, и 3 месяца в палате, встретился с врачами, которые перевозили его с места ДТП в больницу и рассказал им о том, что он слышал и видел , будучи в "отключке", при этом вспомнив, что врач (женщина) звонила какому-то Михаилу, говоря, что придет домой не раньше 10-ти вечера и просила зайти в магазин за продуктами ... на что они(врачи) ему заметили, что он не первый, кто говорит им о том, чему пока объяснений найти невозможно.

Я правильно понял-эти события(звонок) происходили во время его перевозки?
Тогда нет ничего необъяснимого.В коме, кора мозга функционирует.Поэтому множество больных выйдя из комы, могут рассказать что слышали.
Тут тоже нет ничего необъяснимого. Кора функционирует нормально. Сигналы принимаются, и даже обрабатываются.Многое запоминается, даже не только звуки, но и тактильные ощушения Это фиксируется на энцефалограмме.

Ерунда в обшем, а не пример. Опять никакой мистики

[Беляев А.]

Примерно 25 процентов.Другое дело, что оставшиеся центры взяли на себя несвойственную им функцию.

А еще говорят, что кур доят...и пока вы предполагаемое выдаете за действительное, наверное, так оно и есть. Впрочем, быть может вы надыбали какую-нить статейку в каком-нить реферируемом науч. журнале, где ваши домыслы обрели железобетонные доказательства? «Тут, как вполне понятно, под липами наступило молчание», как писал классик.

. 25 процентов ткани там осталось

И что с того? Вам же «по-русски» говорят: « «theres many things we dont know about how to define consciousness».
Вы что, глухой, причем, фатально и патологически?

Вот и весь нехитрый ответ.

Вот и вся нехитрая тирада , не имеющая , строго говоря, никого отношения к рассматриваемому нами феномену.
-

Эмпирическое исследование, никак не доказывает негодность фактов.

Эмпирические исследования, в виду отсутствия « удовлетворительной научной теории сознания», пока вынуждены довольствоваться правдоподобными гипотезами, будучи не в силах адекватно истолковать факты.

Тут тоже нет ничего необъяснимого. Кора функционирует нормально. Сигналы принимаются, и даже обрабатываются

А как кора мозга видит яркие бусы на шее врача и телефон фирмы Apple в ее руках , не подскажите? Мало того, он сам, гладя на себя со стороны, видит, что только на одной ноге присутствует ботинок, а на другой - нет даже и носка.

Ерунда в обшем, а не пример. Опять никакой мистики

Глубокомысленно изрек религ. догматик примитивно - материалистического толка.

[Генрих Птицелов]

А еще говорят, что кур доят...и пока вы предполагаемое выдаете за действительное, наверное, так оно и есть. Впрочем, быть может вы надыбали какую-нить статейку в каком-нить реферируемом науч. журнале, где ваши домыслы обрели железобетонные доказательства? «Тут, как вполне понятно, под липами наступило молчание», как писал классик.

То есть , если снимки томографа противоречат мнению-тем хуже для томографа?
Оно ?

Вот еше

Ну и? Так и будет дальше продолжаться МОЗГАНЕТ?
Вот это серенькое под костью и есть остатки мозга

И что с того? Вам же «по-русски» говорят: « «theres many things we dont know about how to define consciousness».
Вы что, глухой, причем, фатально и патологически?

Мы не знаем о том как определить сознание? Вообше то, это по аглицки, но не суть.
Незнание никогда не считалось доказательством, детко

Вот и вся нехитрая тирада , не имеющая , строго говоря, никого отношения к рассматриваемому нами феномену.

Еше раз, для пассажиров бронепоезда.
Состояние структуры нейросети, ее целостность напрямую влияет на мышление, речь и поведение.Это доказательство того, что мыслит именно мозг.
-

Эмпирические исследования, в виду отсутствия « удовлетворительной научной теории сознания», пока вынуждены довольствоваться правдоподобными гипотезами, будучи не в силах адекватно истолковать факты.

Адекватно,это как? В пользу мистики? Тогда исследователей надо приравнивать к экзорцистам. Они умеют нематериальную сущность из тела вынимать

А как кора мозга видит яркие бусы на шее врача и телефон фирмы Apple в ее руках , не подскажите? Мало того, он сам, гладя на себя со стороны, видит, что только на одной ноге присутствует ботинок, а на другой - нет даже и носка.

Еще раз, кора работает. Все "датчики" включая глаза- исправны. Сигналы от них в мозг поступают и обрабатываются. Что не ясно?

Глубокомысленно изрек религ. догматик примитивно - материалистического толка.

Да плевать мне на попытки оскорбления.Это от слабости. Или от глупости

[Беляев А.]

Ну и? Так и будет дальше продолжаться МОЗГАНЕТ?
Вот это серенькое под костью и есть остатки мозга

Ну и? Когда же наконец вы надыбаете какую-нить статейку в каком-нить реферируемом науч. журнале, где ваши домыслы про чудодейственные св-ва мозг. ткани (25%) обретут железобетонные доказательства?

Вообше то, это по аглицки, но не суть.

Вообще- то обр. вн. на кавычки, с другой стороны - так вы по-русски ни бельмеса не понимаете!

Незнание никогда не считалось доказательством, детко

Детко, незнание является весьма наглядной иллюстрацией такого положения вещей, когда некто (имя рек) тщится умствовать о предмете , мех. подгоняя его под свои ущербные мировозз. установки. Прокрустово ложе наз., из древнегреческих мифов, слышали о таком?

Еше раз, для пассажиров бронепоезда.

Еще раз, для его создателей -

Вот что писал один из основателей трансперсональной психологии.Станислав Гроф:

" Для того, чтобы понять надличностную сферу, нам следует начать совершенно по-новому думать о сознании. Именно здесь мы начинаем освобождаться от предвзятого мнения, будто сознание это что-то возникающее в человеческом мозгу и, следовательно, содержащееся в черепной коробке. Здесь мы устремляем взгляд за пределы убеждения, что сознание существует только как результат индивидуальной жизни человека. Примиряясь с понятием надличностной сферы, мы начинаем понимать сознание как нечто существующее вне нас и независимо от нас нечто, по сути своей не привязанное к материи. Вопреки нашему повседневному опыту, оно не зависит от физических органов чувств, хотя и опосредуется ими в нашем повседневном восприятии жизни".

Он же : «Начав это исследование как убежденный материалист и атеист, я вскоре был вынужден признать тот факт, что духовное измерение играет решающую роль в человеческой психике и в универсальной схеме бытия....

Что самое главное, исследования сознания за три последних десятилетия убедили меня в том, что наши сегодняшние научные модели человеческой психики не способны объяснить многие новые факты и научные наблюдения. Они играют роль концептуальной смирительной рубашки и делают многие из наших теоретических и практических усилий неэффективными и, во многих случаях, даже ухудшающими положение. Открытость к новыми данным, бросающим вызов традиционным убеждениям и догмам, всегда была важной чертой всего самого лучшего в науке и движущей силой прогресса.
Настоящий ученый не путает теорию с реальностью и не пытается диктовать, какой должна быть природа».

Адекватно,это как? В пользу мистики?

Адекватно, это когда на все каверзные вопросы будут даны убедительные ответы.

Еще раз, кора работает. Все "датчики" включая глаза- исправны. Сигналы от них в мозг поступают и обрабатываются. Что не ясно?

Впервые слышу о таком органе зрения как кора головного мозга, тем более, что принадлежала она человеку, которого врачи не надеялись довести до больницы живым . Пожалуй, Иисус, ходящий по воде аки по соху, в сравнении с вашими безудержными фантазиями выглядит просто жалким фокусником.

Да плевать мне на попытки оскорбления.Это от слабости. Или от глупости

Это не оскорбление, а констатация факта, типа, мед. диагноз.

[FallenTemplar]

Детко, незнание является весьма наглядной иллюстрацией такого положения вещей, когда некто (имя рек) тщится умствовать о предмете , мех. подгоняя его под свои ущербные мировозз. установки. Прокрустово ложе наз., из древнегреческих мифов, слышали о таком?

Самокритично. Даже не ожидал от вас.

[Беляев А.]

Самокритично. Даже не ожидал от вас.

...И тут " ворона каркнула во все воронье горло"!

[FallenTemplar]

...И тут " ворона каркнула во все воронье горло"!

А что не так? Вы не знаете как работает мозг и подгоняете его работу под свое мировоззрение. У вас мозгом управляет душа, которую никто никогда не видел. То есть вы придумали лишнюю сущность, чтобы оправдать свое незнание. А наука в отличие от вас никогда и не утверждала, что знает все и в работе мозга есть белые пятна. Но то что именно он управляет нашим телом и формирует сознание доказано. Подождите еще чуть чуть. Планируются операции по пересадке мозга. Тогда последние ваши сомнения будут разбиты.

Впрочем, это все оффтоп, потому что здесь обсуждается ТЭ, а не ваши фантазии о человеческой душе.