Вымирание видов. Предсказательная сила Научного Креационизма.

[Полковник]

Откуда у них столь высокие темпы эволюции?


А там всего за 300 тыс. лет - удвоилось! Чудо?

Дак ведь людей же не было.

.

[Victor N.]

Дак ведь людей же не было.

Так в Пермском вымирании людей было еще меньше
А вымерло больше. Причем те виды были ближе к простейшим.
(простейшие и сейчас активно образуются)
Но потребовалось 30 млн. лет для восстановления биосферы.

А после Мел-палеогенового вымирания потребовалось всего 300 тыс. лет.
Но восстановившиеся виды были гораздо более развитыми.

Почему так?

[ВВладим]

Что вы выбираете?

Выбираю писание:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

Творение изменилось в результате грехопадения человека.
Но, благодаря искуплению от греха, воспрянет совершенный мир в котором не будет тления и зла.
Не будет смерти.
Мы спорим о том, как это было. Пытаемся уложить это в наши представления.
Но главный вопрос не в том, как это было. Важно то, что это было.
И это вопрос веры.
Утверждать, что этого не было - тоже вопрос веры. Наука не может этого ни доказать, ни опровергнуть.
Однако перед нашим взором есть факт. Существует величайшее творени, которое буквально кричит о своем Творце.

2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
(Пс.18:2-4)

Это очевидно всем людям, которые смотрят на окружающий мир и на мамих себя.

14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:14-16)

И это самое творение говорит о мудром и весьма хорошем Боге.

Откуда же зло?

Зло - от свободной человеческой воли. Человек выбрал путь зла. И именно человек пеняет за это Богу.
Тому Самому Богу, Который пришел и Своей кровью дает ему выход.

3 Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.
(Прит.19:3)

(у меня есть 4-й вариант. И он отлично согласуется с Библией)

Мне будет интересно. Правда, когда мы говорим про "свой вариант", нужно учитывать, что он может не согласовываться с истиной. Надеюсь, что это вы понимаете.Только прошу вас, не отвечайте мгновенно. Перечитайте мой пост. Мы уже ходим по кругу.

[Victor N.]

Выбираю писание:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

Творение изменилось в результате грехопадения человека.
Но, благодаря искуплению от греха, воспрянет совершенный мир в котором не будет тления и зла.
Не будет смерти.
Мы спорим о том, как это было. Пытаемся уложить это в наши представления.
Но главный вопрос не в том, как это было. Важно то, что это было.
И это вопрос веры.
Утверждать, что этого не было - тоже вопрос веры. Наука не может этого ни доказать, ни опровергнуть.
Однако перед нашим взором есть факт. Существует величайшее творени, которое буквально кричит о своем Творце.

2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
(Пс.18:2-4)

Это очевидно всем людям, которые смотрят на окружающий мир и на мамих себя.

14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:14-16)

И это самое творение говорит о мудром и весьма хорошем Боге.

Откуда же зло?

Зло - от свободной человеческой воли. Человек выбрал путь зла. И именно человек пеняет за это Богу.
Тому Самому Богу, Который пришел и Своей кровью дает ему выход.

3 Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.
(Прит.19:3)



Мне будет интересно. Правда, когда мы говорим про "свой вариант", нужно учитывать, что он может не согласовываться с истиной. Надеюсь, что это вы понимаете.Только прошу вас, не отвечайте мгновенно. Перечитайте мой пост. Мы уже ходим по кругу.

Вы продолжаете обманывать сами себя.

Каждому ребенку ясно, что непослушание человека
не приводит к превращению коров в тигров.

Раз уж хищники появились в тот день,
значит кто-то их намеренно создал. И никак иначе!

Пока вы упорно пытаетесь отрицать очевидное,
обсуждение чего-то нового бесполезно.



Наш главный вопрос сегодня - кто это сделал?
Тот, кто намеренно населил Землю хищниками и паразитами
в качестве наказания за непослушание - грешник.
Даже преступник, маньяк, хуже Гитлера.

Если это Бог, то с какой радости такому Богу поклоняться?

Жестокое преступление все перечеркивает.
И даже жертву Христа.

С чего это люди должны быть благодарны Христу
за исцеления от болезней,
если Он сам их и напустил на человечество?

Если Христос - это Бог, намеренно поселивший людей
в мире, полном монстров, которые на людей охотятся,
то Его правильно распяли - по заслугам.
Высшая справедливость свершилась.


Поклоняясь грешному Богу,
вы думаете что становитесь праведными? Нет!


Вообще, если Бог - грешник,
то непослушание такому Богу - не грех.

---

-

Я верю, что Бог праведен.
Есть объяснение всем этим фактам.

Проблема лишь в том, что вы науку отвергаете.

А мы верим, что наука и разум вообще - дар Божий.

[Полковник]

Так в Пермском вымирании людей было еще меньше
А вымерло больше. Причем те виды были ближе к простейшим.
(простейшие и сейчас активно образуются)
Но потребовалось 30 млн. лет для восстановления биосферы.

А после Мел-палеогенового вымирания потребовалось всего 300 тыс. лет.
Но восстановившиеся виды были гораздо более развитыми.

Почему так?

Патамушта экспонента.

Резче стартовать с более высокоорганизованных форм.

.

[Victor N.]

Патамушта экспонента.

Резче стартовать с более высокоорганизованных форм.

.

Но почему-то считается, что у низших видов эволюционная адаптация быстрее идет.
Высшие сегодня быстрее вымирают, не успевая приспособиться к изменениям среды.

[Полковник]

Но почему-то считается, что у низших видов эволюционная адаптация быстрее идет.
Высшие сегодня быстрее вымирают, не успевая приспособиться к изменениям среды.

Адаптация быстрее, да... за счет маленькой продолжительности жизни.
Только диапазон ее меньший, да и разнообразие не то.

.

[ВВладим]

Вы продолжаете обманывать сами себя.

Каждому ребенку ясно, что непослушание человека
не приводит к превращению коров в тигров.

Тигры стали хищникам и коровами они не были. Просто изменился их образ жизни. Это микроэволюция внутри вида.

[QUOTE=Victor N.;4472433]

Наш главный вопрос сегодня - кто это сделал?

Это не главный вопрос.
Главный вопрос - откуда зло в совершенном мире?
Бог не творит зла.
Значит Бог не делал этих монстров.
Они - продукт ухудшения творения.
Разложения.
А разложение мира началось с грехопадения.
Адам запустил процесс.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)


17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

Итак:
1 Бог совершенный Творец.
2 Из всех возможных миров Он творит лучший.
3 Мир, в котором есть свобода выбора, лучше чем мир, в котором нет свободы выбора.
4 Свобода выбора подразумевает свободу выбрать зло.
5 Мир, в котором возможно зло, лучше мира, в котором зло невозможно.

Более того, Бог исправляет грех лично. Он рождается человеком, чтобы взять на Себя грехи человечества и принимает на Себя смертный приговор за грех человечества. Будучи безгрешным, Он воскресает, победив смерть и открывая путь всем верующим в Него в вечную жизнь.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

Проблема лишь в том, что вы науку отвергаете.

А мы верим, что наука и разум вообще - дар Божий.[/indent]

Ничуть не отвергаю. Отвергаю то, что противоречит Божьему слову.

[Rogoff1967]

ВВладим

Наш главный вопрос сегодня - кто это сделал?
Это не главный вопрос.
Главный вопрос - откуда зло в совершенном мире?
Бог не творит зла.
Значит Бог не делал этих монстров.
Они - продукт ухудшения творения.
Разложения.
А разложение мира началось с грехопадения.
Адам запустил процесс.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Что значит разложения - как может появиться совершенный убийца-хищник тигр со своей пищеварительной системой охотничьими навыками, просто из-за разложения. Если уж вы креационист, то скажите КТО создал паразитов кровососов вирусы инфекции и пр. "мерзость" или она в вашем пространстве самосотворилась - если в раю не было этого всего то как РАЗОМ вдруг появилось - или работали два творца - один хороший, а второй плохой?

[Victor N.]

Тигры стали хищникам и коровами они не были. Просто изменился их образ жизни. Это микроэволюция внутри вида.

Этим сегодня еще можно кого-то обмануть убедить.
Но с каждым днем таких людей все меньше.

Как вы себе представляете это
«простое изменение образа жизни»?
Оно само по себе произошло?

На самом деле все кошачьи иногда едят траву - для прочистки
кишечника. Но они не могут питаться одной травой однозначно.
Не хватит каллорий и не хватит белков. Пищеварительная
система хищников не так устроена, как у травоядных.

А что насчет остальных?

Змеи ели траву??? Крокодилы, тиранозавры ели траву???
Надеюсь, вы видели их зубы хотя бы на картинке.
Это что, мирные травоядные созданные любящим нас Отцом Небесным?

Ну ладно, вопросы эстетики оставим.
Вы же, наверное, будете убеждать меня, что все
вымершие ящеры, гадюки, пауки и миноги - прекрасны.
И как-то они все умудрялись жевать траву
Ну может трава была особо питательной

Я и сам раньше (15 лет назад) так же объяснял.


Но хочу услышать, откуда, по вашему, взялись паразиты?

Тут «простым изменением образа жизни» вы не отделаетесь.
У паразитов просто нет собственной пищеварительной системы.
Они способны во взрослой фазе жить лишь внутри других животных.

А чтобы добраться до жертв, у них бывают
очень сложные стадии развития. Надо подробности?

Наш главный вопрос сегодня - кто это сделал?
Тот, кто намеренно населил Землю хищниками и паразитами
в качестве наказания за непослушание - грешник.
Даже преступник, маньяк, хуже Гитлера.

Это не главный вопрос.
Главный вопрос - откуда зло в совершенном мире?
Бог не творит зла.
Значит Бог не делал этих монстров.
Они - продукт ухудшения творения.
Разложения.
А разложение мира началось с грехопадения.
Адам запустил процесс.

Нет, вы ошибаетесь.

Если допустить, что Бог намеренно населил Землю
хищниками, паразитами и опасными микроорганизмами,
еще до убийства Авеля,
так Он и есть источник всякого зла в нашем мире.

Отец, который за непослушание отдал своих
детей на съедение диким зверям, кто такой?
Что с ним надо сделать?

Адам имел полное моральное право не послушаться безумного отца.

Если Бог действительно таков, то змей был бы прав,
когда убеждал людей восстать против Бога.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

В прежние века люди в это верили честно.
У них была такая возможность - они мало
знали об устройстве биосферы Земли.

Но с тех пор, как появились научные данные
о различных видах живых существ, только наука
может помочь нам по истине верить, что Бог есть свет.


Я верю, что Бог праведен, и нет в Нем никакой тьмы.

Но чтобы верить в это сегодня, надо либо вообще
ничего не знать (не учиться в школе),
либо принимать полностью научные факты.

Ничуть не отвергаю. Отвергаю то, что противоречит Божьему слову.

На самом деле, ваши представления о Творении основаны не на Божьем слове.

Библия не говорит о том, что хищники и паразиты
появились после грехопадения людей.


Подумайте над этим отрывком:

Цитата из Библии:

¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
²⁰ потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
²¹ что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:19-22)

Смотрите, вся тварь (все созданные Богом живые существа) надеются на спасение от Бога.

Это кто? Крокодилы, жабы и змеи? Моллюски и бактерии?
Они с надеждой ожидают?

А если нет, тогда почему тут сказано что вся тварь?

Интересно будет услышать ваш ответ.

[Sadness]

Верить в истинного Бога - мудро. Верить в то, что Его нет - безумие. Издеваться над верующими - феерическое безумие.

1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
(Пс.13:1,2)


7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
(Гал.6:7)

Вам нужно прощение просить у Бога.

Ага а то что оный бог истинный надобно верить отдельным пунктом, да? Впрочем какие там боги истинные, а какие нет и мудро ли в них верить это вообще вопрос отдельный, так что не суть. вы, как я погляжу, собственную глупость намерены оправдывать своей верой которая у вас априорно мудра. Скажите, как так вышло, что мудрость пускай и спостулированная, привела вас к глупости?

А эволюция вас приводит к мысли о существовании Абсолютного Разума?

Нет, не приводит.

[Саша O]

Нет, не приводит.

Значит теория эволюции не стройная научная система.

"Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума", - заявил президент Российской академии наук Юрий Осипов.

[Sadness]

Значит теория эволюции не стройная научная система.

"Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума", - заявил президент Российской академии наук Юрий Осипов.

понятно. А таблица умножения вас приводит к мысли о существовании абсолютного разума?

[Саша O]

А таблица умножения вас приводит к мысли о существовании абсолютного разума?

Эта примитивная таблица приводит к мысли о существовании обычного человеческого разума.

[carbophos]

Одна з найбільших жаб вимирає

38 хвилин(и) тому
Що то за жаба під назвою гірська курка?
Це одна з вимираючих амфібій. Вченим довелось знайти для них новий дім контейнер, у яких на судні перевозять вантажі.
Там створені умови, що нагадують тропічний ліс на Карибах.
Дослідники сподіваються, що жаби розмножаться і тоді їх можна буде повернути додому.


Одна з найбільших жаб вимирає - BBC Україна