Вымирание видов. Предсказательная сила Научного Креационизма.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sadness
    Under bergets rot

    • 05 May 2010
    • 3694

    #136
    Сообщение от Саша O
    Просто вы не обратили внимание на слово СОЗДАНИЕ. Вы создали какую-нибудь стройную научную систему?

    "Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума", - заявил президент Российской академии наук Юрий Осипов.
    ах значит теперь приводят не сами стройные научные системы, а создание оных. Каким же образом?
    Не было Галелея i Боба Марлея ,
    Не было Сальвадора Далi.
    Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
    А кiты, чарапахi былi.

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7618

      #137
      Сообщение от Sadness
      Каким же образом?
      Через образование.

      "Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума", - заявил президент Российской академии наук Юрий Осипов.

      Комментарий

      • True
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8073

        #138
        А какая разница, что там сказал президент академии про абсолютный разум? Он разве эксперт по абсолютным разумам? Нет, он по дифференциальным уравнениям специализируется.
        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
        Человек произошел от обезьяны

        Комментарий

        • Sadness
          Under bergets rot

          • 05 May 2010
          • 3694

          #139
          Сообщение от Саша O
          Через образование.

          "Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума", - заявил президент Российской академии наук Юрий Осипов.
          то есть создание стройной научной системы приводит к мысли об абсолютном разуме. Причем вот этот приход - необходимое условие то ли стройности, то ли науности. Наверняка вам известно, что над научной системой порой работает более одного человека. Как быть если создание оной привело к требуемой мысли не всех участников?
          Не было Галелея i Боба Марлея ,
          Не было Сальвадора Далi.
          Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
          А кiты, чарапахi былi.

          Комментарий

          • Rogoff1967
            Ветеран

            • 29 May 2016
            • 3944

            #140
            Сообщение от Саша O
            Через образование.

            "Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как в нашей среде говорят, абсолютного разума", - заявил президент Российской академии наук Юрий Осипов.
            Вас заклинило что ли?
            Скептик

            Комментарий

            • carbophos
              Ветеран

              • 14 March 2006
              • 7861

              #141
              Сообщение от Rogoff1967
              С сетчатки с каждой светочуствительной клетки (колбочки) идет нерв - каждый нерв идет СПЕРЕДИ этой клетки и вся сеть (через которую пробивается свет) собирается в жгут через слепое пятно и идет к мозгу.
              Ни один разумный инженер такой ХАЛТУРЫ не сделает - нервные провода от колбочек должны идти СЗАДИ и не закрывать собой сами датчики и тогда не было бы и слепого пятна.
              Эволюция глаза пошла таким путем, а разумный инженер тут и не ночевал.
              А с чего Вы взяли, что слепое пятно не несет функциональной нагрузки? Если Вы не понимаете чего-либо, это ещё вовсе не означает, что это неверное решение.
              Я работаю в области обработки и анализа изображений. С моей точки зрения, слепое пятно можно было бы использовать для проверки функциональности системы зрения, калибровки и настройки различных параметров. Например, как проверить работоспособность различных участков приемника изображений? Правильно, сравнить с тестовым участком, то есть со слепым пятном. Глаз - замкнутая система, Вы не можете сравнить изображение со своего участка сетчатки с участком сетчатки другого человека, что бы контролировать работоспособность и исправность своей системы. Поэтому в глазе должен быть свой тестовый участок, ноль, с которым можно сравнивать. Наверняка, есть ещё масса полезных функций и приложений слепого пятна.

              Комментарий

              • Rogoff1967
                Ветеран

                • 29 May 2016
                • 3944

                #142
                Сообщение от carbophos
                А с чего Вы взяли, что слепое пятно не несет функциональной нагрузки? Если Вы не понимаете чего-либо, это ещё вовсе не означает, что это неверное решение.
                Я работаю в области обработки и анализа изображений. С моей точки зрения, слепое пятно можно было бы использовать для проверки функциональности системы зрения, калибровки и настройки различных параметров. Например, как проверить работоспособность различных участков приемника изображений? Правильно, сравнить с тестовым участком, то есть со слепым пятном. Глаз - замкнутая система, Вы не можете сравнить изображение со своего участка сетчатки с участком сетчатки другого человека, что бы контролировать работоспособность и исправность своей системы. Поэтому в глазе должен быть свой тестовый участок, ноль, с которым можно сравнивать. Наверняка, есть ещё масса полезных функций и приложений слепого пятна.
                А 150 млн. нервов, идущих поверх "сенсоров", и рассеивающих свет - тоже полезная нагрузка?
                Какая польза от этого тестового участка, кроме возможности что нибудь проморгать и быть съеденым или упустить добычу на охоте?
                Кстати эти глазные клетки лежат неравномерно, что открывает целую область - "обман зрения" и это происходит вследствие несовершенства конструкции.
                Скептик

                Комментарий

                • carbophos
                  Ветеран

                  • 14 March 2006
                  • 7861

                  #143
                  Сообщение от Rogoff1967
                  А 150 млн. нервов, идущих поверх "сенсоров", и рассеивающих свет - тоже полезная нагрузка?
                  Какая польза от этого тестового участка, кроме возможности что нибудь проморгать и быть съеденым или упустить добычу на охоте?
                  Кстати эти глазные клетки лежат неравномерно, что открывает целую область - "обман зрения" и это происходит вследствие несовершенства конструкции.
                  Неперевернутая против перевернутой

                  Наиболее развитые неперевернутые сетчатки в мире принадлежат осьминогу и кальмару (головоногим). Средняя сетчатка осьминога содержит 20 миллионов клеток-фоторецепторов. Средняя человеческая сетчатка содержит примерно 126 миллионов клеток-фоторецепторов. Это ничто по сравнению с птицами, у которых в 10 раз больше фоторецепторов и в 2-5 раз больше колбочек (колбочки определяют цвет), чем у людей.4,5В сетчатке глаза человека есть место, которое называется «центральной ямкой». Ямка является центральным местом в центральной части человеческой сетчатки, называемой пятном. В этой области у людей намного большая концентрация фоторецепторов, особенно колбочек. Также, кровяные сосуды, нервные и ганглиозные клетки расположены в ней таким образом, что они не размещаются между источником света и клетками фоторецепторов, тем самым, устраняя даже эту незначительную помеху непосредственному проходу света. Это создает область высокой визуальной резкости с уменьшением визуальной резкости к периферии человеческой сетчатки. Колбочки в пятне (и в любом другом месте) также имеют пропорцию 1:1 по отношению к ганглиозным клеткам. Ганглиозные клетки помогают предварительно обрабатывать информацию, полученную от фоторецепторов сетчатки. Что касается палочек сетчатки, одна ганглиозная клетка получает информацию от множества, даже сотен клеток-палочек, но с колбочками, наибольшая концентрация которых находится в пятне, дело обстоит по-другому. Пятно обеспечивает информацию, необходимую для максимальной детализации изображения и, полученная с помощью периферийных участков сетчатки информация помогает обеспечивать как пространственную, так и контекстуальную информацию. По сравнению с периферией, пятно в 100 раз более чувствительно к мельчайшим деталям, чем остальная часть сетчатки. Это дает возможность человеческому глазу фокусироваться на определенном участке в поле зрения, не будучи сильно отвлеченным периферийным зрением.6
                  Рисунок 3. Строение сетчатки.Сетчатки птиц, с другой стороны, не имеют пятна или ямки, расположенных центрально. Зрительная резкость равна во всех областях. Сетчатки осьминога также не имеют центрально расположенной ямки, но у них есть то, что называется линейным централисом. Он формирует диапазон высшей резкости горизонтально вдоль сетчатки осьминога. Уникальной особенностью глаз осьминога является то, что, не смотря на положение их тела, их глаза всегда поддерживают одну и ту же позицию относительно гравитационного поля Земли, используя орган равновесия статоцист. Причина этого кроется в том факте, что в сетчатке осьминога размещены определения горизонтальных и вертикальных проекции в полях их зрения.7Это предвиденный способ оценивания горизонтальности и вертикальности. Осьминоги используют данную способность не для создания изображения, как это делают позвоночные, а для того, чтобы замечать модели движений. Интересно то, что, не зависимо от формы объекта, осьминог отвечает на конкретные движения, похожие на движения жертвы, так как если бы это действительно была жертва. Тем не менее, если их обычная жертва не двигается, осьминог не реагирует на отсутствие движения.8,9В этом аспекте, зрение осьминога похоже на сложные глаза насекомых. В действительности, глаз осьминога рассматривается, как сложный глаз с единственной линзой.10В некоторых других отношениях, он также более простой в процессе обработки информации, чем глаз позвоночных. Фоторецепторы состоят только из палочек, и информация, передаваемая ими, не проходит сквозь какой-нибудь вид периферийной обработки ганглиозными клетками.11Глаза осьминога устроены не для того, чтобы воспринимать мельчайшие детали, но для восприятия схем и способов движения, устраняя, таким образом, потребность в очень высокой обработке, которая наблюдается в глазах человека и позвоночных.
                  Рисунок 4. Центральная ямка сетчатки.Высокая мощность обработки в человеческом глазе и в глазах других позвоночных не дешева. Она очень дорогая, и тело платит высокую цену за поддержку такого высокого уровня определения и силы обработки. Сетчатка имеет наивысшие из всех тканей тела потребности в энергии и показатели метаболизма веществ. Потребление кислорода человеческой сетчаткой (на грамм ткани) на 50% больше, чем печени, на 300% больше, чем коры головного мозга и на 600% больше миокарда (сердечной мышцы). Но это средний показатель метаболизма кислорода для сетчатки в целом. Отдельно же взятый слой клеток-фоторецепторов имеет значительно больший показатель обмена веществ.12,13Вся эта энергия должна поставляться быстро и в нужном количестве. Непосредственно под каждым фоторецептором находится слой сосудистой оболочки глаза. Этот слой содержит густой капиллярный пласт, который называется сосудисто-капиллярным. Единственное, что отделяет капилляры от прямого контакта с фоторецепторами это очень тонкий (как одна клетка) пигментный эпителий сетчатки (ПЭС). Эти капилляры намного больше средних, будучи 18-50 микронов в диаметре. Они обеспечивают огромное количество крови на грамм ткани и составляют 80% притока крови для всего глаза. С другой стороны, артерия сетчатки, которая проходит сквозь «слепое пятно» и распределяется вдоль внешней сетчатки, обеспечивая потребности нервного слоя, вносит только 5% всего снабжения крови сетчатке.15Большая близость хороидального снабжения крови к клеткам фоторецепторов без лишней промежуточной ткани или пространства, такого, как нервы или ганглиозные клетки, (то есть, из неперевернутой системы) обеспечивает наиболее быструю и эффективную поставку жизненно-важных питательных веществ, и устраняет большое количество производимых отходов. Клетки, которые удаляют эти отходы и пополняют запасы некоторых необходимых элементов в фоторецепторах, это клетки ПЭС.
                  Рисунок 5. Строение фоторецептора (палочки).Каждый день палочки и колбочки сбрасывают примерно 10% своих сегментированных дисков. Среднее число дисков у палочек составляет от 700 до 1000, у колбочек 1000-1200.16Это само по себе создает потребность в обмене веществ в клетках ПЭС, которые должны перерабатывать большое количество сброшенных дисков. К счастью, им не нужно далеко перемещаться, чтобы достичь клеток ПЭС, поскольку они обрушиваются с конца фоторецептора, который непосредственно контактирует со слоем клеток ПЭС. Если бы эти диски сбрасывались в обратном направлении (к линзам и роговице), то их высокий уровень сбрасывания, в результате, создал бы мрачное затемнение перед фоторецепторами, которое не очищалось бы настолько быстро, как это было бы необходимо для поддержания высокого уровня визуальной четкости. Высокий уровень переработки поддерживает высокий уровень чувствительности фоторецепторов. Клетки ПЭС также содержат изомеразу ретинола (витамина А). Трансретинал должен превратиться обратно в 11-цисретинал в визуальном молекулярном каскаде. С помощью витамина А и ретинальной изомеразы клетки ПЭС способны выполнять эту задачу, перенося затем такие обновленные молекулы обратно к фоторецепторам.17Интересно, что клетки ПЭС в сетчатках головоногих не имеют ретинальной изомеразы.18Тем не менее, сетчатки всех позвоночных все же обладают этим важным энзимом. Описанные выше функции требуют большого количества энергии. И клетки ПЭС так же, как и клетки фоторецепторов, должны быть максимально приближены к хорошему кровяному снабжению, что и наблюдается в действительности. Как подразумевает само их название, клетки ПЭС пигментированы очень темным черным цветом, который называется меланином. Меланин поглощает рассеивающийся свет, тем самым, предотвращая побочное отражение фотонов и косвенную активацию фоторецепторов. Это значительно помогает в создании четкого/резкого изображения на сетчатке. Для некоторых позвоночных, таких как, к примеру, кошка, существует отличающаяся система, у которой в наличии имеется отражающий слой, позволяющий лучше видеть в темноте (в шесть раз лучше, чем люди), но плохо в дневное зрение.19

                  Читать статью полностью по ссылке --->http://www.origins.org.ua/page.php?i...#ixzz4CmCU86iU


                  - - - Добавлено - - -

                  перевернутые сетчатки имеют, по крайней мере, минимальные, если не существенные преимущества, основанные на потребностях их владельцев. У нас также имеется доказательство, что наилучшие глаза в мире для определения изображения и его интерпретации это всегда глаза с «перевернутой» сетчаткой, у которых есть ретинальная организация.

                  Комментарий

                  • True
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8073

                    #144
                    Креационисты доказывают, что слепота лучше, чем зрение.
                    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                    Человек произошел от обезьяны

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #145
                      Сообщение от True
                      А какая разница, что там сказал президент академии про абсолютный разум? Он разве эксперт по абсолютным разумам? Нет, он по дифференциальным уравнениям специализируется.
                      К тому же всякие президенты, резиденты и прочие официальные лица всегда самые ненадежные лица для цитирования - они в наибольшей степени подвержены требованиям политической и идеологической конъюнктуры. Вспомним, как несколько десятков лет все научное сообщество Эрефии утверждало, что все стройные системы знания неизбежно приводят к рассеиванию религиозной тьмы невежества. Поэтому - чего еще можно ожидать от высокопоставленного конъюнктурщика в полутеократическом государстве? Тут гораздо показательнее и весомее мнение белых ворон в научном сообществе, идущих против поповского тренда - вроде Гинзбурга, например.
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • carbophos
                        Ветеран

                        • 14 March 2006
                        • 7861

                        #146
                        Сообщение от Иваэмон
                        К тому же всякие президенты, резиденты и прочие официальные лица всегда самые ненадежные лица для цитирования - они в наибольшей степени подвержены требованиям политической и идеологической конъюнктуры. Вспомним, как несколько десятков лет все научное сообщество Эрефии утверждало, что все стройные системы знания неизбежно приводят к рассеиванию религиозной тьмы невежества. Поэтому - чего еще можно ожидать от высокопоставленного конъюнктурщика в полутеократическом государстве? Тут гораздо показательнее и весомее мнение белых ворон в научном сообществе, идущих против поповского тренда - вроде Гинзбурга, например.
                        Как Путин скажет, так и будет...

                        Комментарий

                        Обработка...