СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[ТотсамыйБублик]

Вас большинство? Прэлестно.
Заповедь всякого мыслящего челоевка с древности и до наших дней гласит:Если ты видишь что оказался в большинстве, остановись, с тобой что то не так.

БубликоФ, неужели ты думаешь что десятки тысяч ученых специально сговорились поддерживать миф о коммунизме?[/QUOTE]

Конечно.

[Кобальт]

БубликоФ, а насчет того что теория эволюции не будет опровергнута никогда ты абсолютно прав, она будет уничтожена, читай ОТКРОВЕНИЕ.

- - - Добавлено - - -

БубликоФ, неужели ты думаешь что десятки тысяч ученых специально сговорились поддерживать миф о коммунизме?

Конечно.[/QUOTE]БубликоФ меня вот давно мучает вопрос, куда деваются дырки от съеденных бубликов.

[Кобальт]

Ну с бубликами все ясно, но хотелось бы услышать мнение о том как все стало быть.

[LVV]

Ну, критиковать с умным видом теорию эволюции мы мастаки, особенно с учетом того, что преклоняемся перед бредовыми библейскими догмами
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
А кто сотворил Бога?
землю с маленькой буквы? То есть сушу сотворил? В смысле - поверхность земную? Вряд ли речь идёт о планете Земля
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
А откуда же взялась вода? Когда это Бог успел её сотворить?
Бездна это что ещё такое? Космическое пространство? Но почему тогда тьма «над» бездною, а не «под» нею?
А может бездна это пустоты в земле без дна? Но тогда как вода удержится на земле без дна?
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Кому сказал? Сам себе?
Свет был без ничего, сам по себе? В смысле, электромагнитное излучение без постоянных источников света? Но ведь такое единожды созданное излучение поглотилось бы землёй или той же «твердью небесной» или рассеялось бы в «бездне» или во «мраке».
Или земля и небо были абсолютно зеркальными не позволяя свету вырваться наружу?
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Свет хорош? А в сравнении с чем? Разве было в этом начальном мире что-то плохое?
А что такое тьма? Ну, свет это понятно: электромагнитное излучение в видимом диапазоне. Хотя Кем видимом? Богом? А зачем Богу глаза, если еще вчера не было света?
И как можно свет отделить от тьмы? А точнее, как это свет мог быть перемешан с этой самой непонятной тьмой?
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Ну, если свет это день, а тьма это ночь, то что такое вечер и утро? Полусвет и полутьма?
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
Опять сказал? С кем это Бог всё время разговаривает?
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
А разве небо, это твердь? Ведь в седьмом пункте сказано, что твердь отделила воду над.. и под То есть выходит под небом вода, и над небом вода?
А что такое день второй? Ведь термином «день» бог нарёк свет (пункт 5). Что-то скудноват словарный запас у Бога.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
Так всё таки в пунте 7 не оговорка, и вода есть над небом? Очень интересно.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Так что же за «землю» сотворил Бог в первом пункте, если только в 10 пункте придумал термин «земля»?
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
Интересно Светил нет, самостоятельные фотончики давно поглотились суше-небо-землёй, а растения с зелёненьким хлорофильчиком существуют
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Опять сказал. С растениями разговаривал?
Ну наконец то бог догадался, что свет сам по себе не сможет долго освещать Землю.
Под твердью вода, над твердью вода (пункт 7) а на тверди светила(пункт 14)? Интересный пирог получается.
Светила для отделения дня и ночи? Но ведь день и ночь , в смысле «свет» и «тьма» (пункт 5), уже были отделены друг от друга без помощи всяких там светил (пункт 4).
Для знамений времён дней и годов? Значит речь идёт о реальном времени? А чего попы твердят, что под понятием "день" здесь подразумеваются не сутки, а миллиардолетия сотворения мира?
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Светило поменьше стало быть Луна? Ну чем не Козьма Прутков: «Ежели тебя спросят, что важнее Луна или Солнце, ответствуй: Луна, Поскольку Луна светит ночью, а Солнце днём, когда и без того светло» J
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
А разве раньше было плохо? Был день, и была ночь (пункт 4), был вечер, и было утро (пункт 5) и без всяких там светил. Отсчитал 365 утрей (или утров) вот тебе и год.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Опять сказал... Кому? Заговаривается Он что ли
Птицы полетят по тверди(пункт 20)? Под и над которой вода(пункты 7,8)? И на которой светила(пункты 15,16)? А в светила эти птички не врежутся с перепугу?
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
Сначал сказал: «произведёт вода»(пункт 20), а потом передумал и Сам «сотворил»(пункт 21)?
А разве у животных есть душа? О каких душах идёт речь. Опять нужно особо трактовать понятия?
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Снова сказал, наверное сотворённым в 24 пункте персонажам: «да произведет земля», а потом взял и сам произвел... Воистину, если хочешь что-бы было сделано хорошо, делай сам.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бог уже себя на Вы называет. Не сотворю, а «сотворим», говорит, не моему, а "нашему подобию". Наверное уважать себя начал после содеянного.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мужчину и женщину по образу Своему? А Бог что, гермафродит?
Человека по образу своему? Интересно, а бог тоже какает? Я то думаю, кто на меня вчера с неба нагадил белым пятном... еле отмылся.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Трудновато людям то без крыльев над птицами владычествовать Не продумано.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Ну наконец то есть с кем Богу пговорить.
Только почему вегетарианцев то сотворил?
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Всё "хорошо", да "хорошо" твердил Бог а потом бац, и всех перетопил как котят.

- - - Добавлено - - -

Солнце уменьшается в размерах.Почему? А что если уменьшение размеров Солнца связано с принципом его работы, гравитационные силы сжимают звезду, потому она и светит и греет? Но если это так, то тогда места для эволюции НЕТ.

Уважаемый, почитайте школьный курс астрономии.

[ТотсамыйБублик]

БубликоФ ты жертва закона ТОЛПЫ, который гласит, "КАК ВСЕ ТАК И Я"

Ты даже не представляешь как я отличаюсь от толпы.

[willkop]

Вселенная возникла из бублика.

Из того самого???

- - - Добавлено - - -

Эволюция от низших квысшим - 100% факт и сомнению в научном сообществе не подвергается.

В авто, корабле и самолётостроении так же эволюция очевидна, но ... не миллионы лет и уж никак не сама по себе.

Неужели ты думаешь, что десятки тысяч ученых специально сговорились поддерживать миф о теории эволюции?

А сильно сговаривались те, кто кричал какое крутое платье на голом короле?
Или таки им всем было выгодно банально гнать.

[Vol]

Отвечать на все вопросы LVV нет возможности. Уж очень много у него нестыковок... )
Но на первые два три можно. ))

А кто сотворил Бога?
землю с маленькой буквы? То есть сушу? поверхность земную? Вряд ли речь идёт о планете Земля

Ошибка в том, что вы думаете как тварное существо. Для вас сотворение имеет временное значение. Начало! Но Бог вне времени. Там нет начала и нет конца. У нас три измерения. И вы мыслите как существо живущее в трех измерениях. У Бога их может быть сколько угодно. А это уже непостижимое. Однако вопрос с Богом очень сложен и пожалуй точного и исчерпывающего ответа на него ни кто не даст.
Про "землю".
А с чего вы взяли, что речь только о суше? Вы посмотрите на все сразу. И мы увидим, что описание говорит о глобальных процессах а не о частностях. Небо, земля, свет, звезды и планеты... Ни намека на частность! Даже когда Бог создавал растения и животных, нет описания частностей. Все описано крупными массами, основными формами. Кстати профессиональные художники начинают работу на холсте или бумаге тоже основными, большими формами, а только потом переходят на детали. И это очень правильно! И еще одно замечание: Вы как человек современный оперируете современными понятиями. Название "Земля" данное нашей планете, появилось значительно позже. В Бытие же речь шла не о земле с титулом "Земля", а о материальной, физической субстанции, которую мы иногда называем "прах земной", т.е. "земля", а не "планета Земля"!
Вопрос: "Когда же Бог успел сотворить воду", ну уж совсем какой-то не серьезный. Видимо тогда же сотворил, когда и землю. )) Потому, что на второй день нам сказано, что Бог создал твердь посреди воды и отделил воду от воды.
Тьма над бездною?
Все просто! Тогда еще не было солнца и не было физических законов управляющих светом. В физическом мире была кромешная темнота. А поскольку земля была покрыта водой, а глубокая вода называется "бездной", то Дух Божий носился имено над водой в кромешной тьме.
Про свет:
Тут надо понять, что свет духовный и свет физический - это разные понятия. Когда Бог создает свет и отделяет его от тьмы, речь идет именно о моменте создания физического света с его законами. Но это нельзя путать с реальным светом исходящим от солнца в последствии. Свет от Солнца это продукт тех физических законов света, которые Бог создал словом "Да будет свет". И когда солнце было создано, в нем стали работать эти законы света, превратив законы в вещественный свет. Законы исчезнуть во мраке или в земле не могут. Они просто есть и они управляют всеми процессами во вселенной.
Дальше но уж очень много всего... Может кто другой ответит.

[Sewenstar]

Есть эволюция, есть. Ни Владилен, ни Карбофос, ни папа Карло, ни Конь-в-Пальто никогда не смогут ее опровергнуть. Эволюция от низших квысшим - 100% факт и сомнению в научном сообществе не подвергается.
Неужели ты думаешь, что десятки тысяч ученых специально сговорились поддерживать миф о теории эволюции?

неужели вы думаете что человек -ее последние и высшие звено?

[vit7]

Вселенная возникла из бублика.

Если его считать (бублик) одним из эфиров -кирпичиков мироздания, согласно модели Аристотеля ,Платона

[LVV]

Ошибка в том, что вы думаете как тварное существо.

Кому верить? Вашим отстранённым рассуждениям, или всё таки святому писанию?
Разве библия создавалась для каких-то Высших существ, которые думают иначе, чем люли?

Для вас сотворение имеет временное значение. Начало! Но Бог вне времени. Там нет начала и нет конца.

Но ведь в библии написано не: «сотворил Бог небо и землю», а- «В начале сотворил Бог небо и землю» Значит «начало» всё таки было. И завершение процесса творения было: «день шестой» И понятие времени вполне раеальное упоминается: «утро», « вечер», «день», «год»

У нас три измерения. И вы мыслите как существо живущее в трех измерениях. У Бога их может быть сколько угодно.

А разве библейское «над», «под» и «на» не говорит о тех же пространственных понятиях что и у нас?

А это уже непостижимое. Однако вопрос с Богом очень сложен и пожалуй точного и исчерпывающего ответа на него ни кто не даст.

Ну так и нечего тогда морочить голову людям 21 века отсталыми библейскими сказками.

Про "землю".
А с чего вы взяли, что речь только о суше? Вы посмотрите на все сразу. И мы увидим, что описание говорит о глобальных процессах а не о частностях. Небо, земля, свет, звезды и планеты... Ни намека на частность!

Отнюдь. Всё даже очень конкретно. Земля, вода, небо, свет, тьма. Другой вопрос, что при описании сотворения автор недалеко ушел от Эллочки-людоедки с её словарным запасом

Даже когда Бог создавал растения и животных, нет описания частностей. Все описано крупными массами, основными формами.

Ну как же, основными формами. Получается, что трава и деревья две основных формы растений на земле.

Кстати профессиональные художники начинают работу на холсте или бумаге тоже основными, большими формами, а только потом переходят на детали. И это очень правильно!

А чего ж Бог-художник «перерисовывал» мир, если всё создавал продуманно, начиная с крупных (как Вы говорите) форм?

И еще одно замечание: Вы как человек современный оперируете современными понятиями. Название "Земля" данное нашей планете, появилось значительно позже. В Бытие же речь шла не о земле с титулом "Земля", а о материальной, физической субстанции, которую мы иногда называем "прах земной", т.е. "земля", а не "планета Земля"!

Так и я о том же. Если в первый же «день», была создана «земля», то есть материальная субстанция, то как эта материальная субстанция могла существовать вне времени вместе с Богом?

Вопрос: "Когда же Бог успел сотворить воду", ну уж совсем какой-то не серьезный. Видимо тогда же сотворил, когда и землю. ))

А это уж очень фантастично. Как только появилась некая материальная субстанция земля (еще и светил не было) так сразу и вода появилась, которая у меня в чайнике при 100 градусах по цельсию «исчезает». Или в библии «вода» тоже не вода, а некая материальная субстанция?

Потому, что на второй день нам сказано, что Бог создал твердь посреди воды и отделил воду от воды.

Так всё таки что же такое «твердь»? Это земная поверхность, или небо?

Тьма над бездною?
Все просто! Тогда еще не было солнца и не было физических законов управляющих светом. В физическом мире была кромешная темнота. А поскольку земля была покрыта водой, а глубокая вода называется "бездной", то Дух Божий носился имено над водой в кромешной тьме.

Еше даже свет от тьмы бог не отделил, законы физические не придумал, а уже земля (с ваших слов некая материальная субстанция) была покрыта водой? Интересно получается. Это по каким таким законам то покрыта? По неким законам прилипания-смачивания или всемирного тяготения (которых еще не было)?

Про свет:
Тут надо понять, что свет духовный и свет физический - это разные понятия. Когда Бог создает свет и отделяет его от тьмы, речь идет именно о моменте создания физического света с его законами. Но это нельзя путать с реальным светом исходящим от солнца в последствии.

Это как? В чём отличие Вашего «физического» света от света «реального». Реальный свет, что, не физический?

Свет от Солнца это продукт тех физических законов света, которые Бог создал словом "Да будет свет". И когда солнце было создано, в нем стали работать эти законы света, превратив законы в вещественный свет.

Ну то и написали бы так, «да будут условия, пи которых может существовать свет.» Только Вот нестыковочка. Законы существования света есть, растения есть, а светил нет? Чем эти самые растения освещаются то? Этими мнимыми «жаконами света»?

Законы исчезнуть во мраке или в земле не могут. Они просто есть и они управляют всеми процессами во вселенной.

Как это «Они просто есть». Ведь ничего не было до момента создания Богом всего. Когда же Бог создал эти законы?

Дальше но уж очень много всего... Может кто другой ответит.

Да. Много. Но Вы пропустили самый первый вопрос: кто всё таки создал самого Бога, если не было ничего? Может потому, что ответ очевиден: Бога придумал человек?

[ТотсамыйБублик]

Или таки им всем было выгодно банально гнать.

Ну конечно выгодно. А вам выгодно быть невежественным.

- - - Добавлено - - -

неужели вы думаете что человек -ее последние и высшие звено?

Я всегда поражался умением христиан находить потайной смысл в чужих словах, даже если этого смысла там нет.

[carbophos]

Есть эволюция, есть. Ни Владилен, ни Карбофос, ни папа Карло, ни Конь-в-Пальто никогда не смогут ее опровергнуть. Эволюция от низших квысшим - 100% факт и сомнению в научном сообществе не подвергается.
Неужели ты думаешь, что десятки тысяч ученых специально сговорились поддерживать миф о теории эволюции?

Кобальт уже заметил, повторюсь, объясните нам, Бубля, как сотни тысяч советских ученых сговорились поддерживать миф о решающей и лидирующей роли научного коммунизма во всех областях наук и жизни?

[ТотсамыйБублик]

Кобальт уже заметил, повторюсь, объясните нам, Бубля, как сотни тысяч советских ученых сговорились поддерживать миф о решающей и лидирующей роли научного коммунизма во всех областях наук и жизни?

Что за глупость, Краби, когда это было?

[carbophos]

Ну, критиковать с умным видом теорию эволюции мы мастаки, особенно с учетом того, что преклоняемся перед бредовыми библейскими догмами
1
2
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Кому сказал? Сам себе?
Свет был без ничего, сам по себе? В смысле, электромагнитное излучение без постоянных источников света? Но ведь такое единожды созданное излучение поглотилось бы землёй или той же «твердью небесной» или рассеялось бы в «бездне» или во «мраке».
Или земля и небо были абсолютно зеркальными не позволяя свету вырваться наружу?
4
...

Вы задаете сразу очень много вопросов. Неужели хотите сразу получить ответы на всё? Наука не стоит на месте и постепенно отвечает на вопросы. Вот например, ответ на Ваш 4 вопрос тут:

http://www.evangelie.ru/forum/t114554.html

- - - Добавлено - - -

Что за глупость, Краби, когда это было?

Вы видимо слишком юны и не застали такой период истории, который назывался СССР и страны социалистического содружества. Читайте иногда историю, а не только сообщения Павел Всфливеча

[ILI]

Кобальт уже заметил, повторюсь, объясните нам, Бубля, как сотни тысяч советских ученых сговорились поддерживать миф о решающей и лидирующей роли научного коммунизма во всех областях наук и жизни?

Потому что они были умные люди. Коммунизм -не утопия. Это одно из возможных будущих социального устройства планеты. Хотя и очень удаленное. Знаете, в древнем Египте ни кто и помыслить не мог о том, что фараона будут избирать все жители страны и только на 4 года. Что если фараон что то сделает не правильно, то ему дадут пинка под зад, что фараон не будет иметь права лишать кого-нибудь жизни... Это по мнению древних Египтян или Персов или Вавилонян - абсурд, утопия! Однако посмотрите на европейские гос-ва...