Исследователи университета Падуи датируют Туринскую Плащаницу I веком

[carbophos]

От вас, кроме троллинга, ничего. Ведь вы не привели ни единого аргумента.

А Вы хотите вечной жизни, или уже достаточно?
Вас устраивает смерть?
вот тут где-то и проходит граница между верующими и неверующими (на мой взгляд)
Ели Вам хочется идти по пути вечной жизни, то существует только один вариант - Христос.

[Саша O]

Сколько же было говорено, шо незя верить в знания. Это технически невозможно.

.

вы можете это доказать или просто верите в это

[Полковник]

вы можете это доказать или просто верите в это

Не понял? Верите во что? В то что в знания нельзя верить?

Оксюморон


- - - Добавлено - - -

Тема *= отстойная. Так хоть потроллить вволю:

А Вы хотите вечной жизни, или уже достаточно?

Не представляю что делать тут целую вечность... лучше помереть лет так через стопитьсотъ.
А вы - можете себя представить 300-летним стариком? Без зубов, не помнящий что было полчаса назад, не могущий ходить на ногах и двигать руками... Зачем? Не лучше ли остаться - "вечно молодой... вечно пьяный..."(с)

Вас устраивает смерть?

Да.
Но это не значит, что я хочу прямо ща. Мне надо ещё лет 20-ть, детишки чтобы подросли...

Ели Вам хочется идти по пути вечной жизни, то существует только один вариант - Христос.

Сможете ...ээээ... не доказать, нет, - доказать не сможете... = хотя-бы обосновать?

.

[Саша O]

Не понял? Верите во что? В то что в знания нельзя верить?

Почему вам нельзя?

[Полковник]

Почему вам нельзя?

Что нельзя?
Верить в знания?
Это не нельзя - это невозможно. Вы либо знаете, либо нет. Если вы что-то знаете, то это знание. А если не знаете, то можно верить. Одновременно знать и верить невозможно.

Например, вы знаете, что огонь горячий и обжигает. Вы не верите же в это, да? Вы же знаете что он горячий и обжигает.

.

[Sewenstar]

Например, вы знаете, что огонь горячий и обжигает. Вы не верите же в это, да? Вы же знаете что он горячий и обжигает.

Это Вы зря, вот, только что, про огонь сказали.....
Сейчас Вам начнут рассказывать про "Благодатный огонь", который ни фига не обжигает.

[Полковник]

Это Вы зря, вот, только что, про огонь сказали.....
Сейчас Вам начнут рассказывать про "Благодатный огонь", который ни фига не обжигает.

Опссс...
Тут вот ведь как получается - объём знаний у меня всё равно больше. Я ведь проделывал такие эксперименты - если пламя небольшое, например, от свечки, то при недолгом времени контакта, например, быстро провести рукой сквозь пламя - да нифига ничо не будет.

Но я же их, ***, заставлю секунд пять ладонь в пламени удержать. И пусть рассказывают что не обжигает, морщась от боли и смазывая кремом от ожогов...

.

[Ольга Владим.]

литра (Ин 19.39) - греческая мера веса, равная 0,34 кг.

Остальное обсуждать просто лень.
Ну не согласны Вы - ну кто Вам мешает быть несогласным? Не соглашайтесь. ))

[Саша O]

Что нельзя?
Верить в знания?
Это не нельзя - это невозможно.

Вы либо знаете, либо нет. Если вы что-то знаете, то это знание. А если не знаете, то можно верить. Одновременно знать и верить невозможно.

Я верю, что земля шарообразная. А вы верите или знаете это?

[Полковник]

Остальное обсуждать просто лень.

Оленька - это не лень. Это нежелание вылезать из уютненькой скорлупки собственного мировоззрения. Ведь если поразмыслить и понять, что плащаница является просто рисунком, то придётся начинать сомневаться в других "чудесах"... а там и до основ веры недалеко...
Это всё понятно, и, конечно, я не могу настаивать на сносе вашего шаблона. Как я уже говорил - продолжайте оставаться невежественной. Но не приписывайте науке то, чего она не делала и делать не собиралась никогда... Угу?

Я верю, что земля шарообразная. А вы верите или знаете это?

Знаю.
По-видимому вы сейчас начнёте пытаться выяснить не летал-ли я в космос? Сразу отвечу - нет, не летал. Для того, чтобы сделать вывод о шарообразности Земли не обязательно летать в космос. В принципе, Ту-154 по маршруту "Челябинск-Симферополь" вполне достаточно.

.

[Саша O]

Знаю.
По-видимому вы сейчас начнёте пытаться выяснить не летал-ли я в космос? Сразу отвечу - нет, не летал. Для того, чтобы сделать вывод о шарообразности Земли не обязательно летать в космос. В принципе, Ту-154 по маршруту "Челябинск-Симферополь" вполне достаточно.

.

Значит вы узнали об этом после полета, а до этого вы верили.

[Полковник]

Значит вы узнали об этом после полета, а до этого вы верили.

Нет, и до этого ЗНАЛ. Верил - эээ.... вообще никогда.
Тут ведь что получается... я ведь прекрасно знаю, что вы не можете отличить веру от доверия. Я вам сейчас попробую объяснить.
Когда-то я впервые услышал о том, что земля имеет форму шара. Я, конечно, не верю и спрашиваю - а почему? И мне рассказывают почему. И я проверяю - так ли это на самом деле. Здесь идёт во-первых, получение информации из разных источников и во-вторых, проверка её достоверности. Вот это и есть доверие. Доверие к источнику информации. Если всегда, когда воду зачерпываю, она холодная и вкусная, и на сей раз там кипятка я надеюсь, не будет. Но если и будет - то ничего страшного - я перед употреблением всё равно проверяю. А если градусника под рукой нет, то обожду когда появится.
И у меня нет причин не доверять Магеллану, если другие источники говорят то-же самое.

Теперь вера. Вот, к примеру, мне сказали, что земля круглая, я поверил и всё. В этом случае не надо ничего перепроверять и летать на самолёте. Преимущества веры, в данном случае, очевидны - экономим кучу бабла и времени. А недостатки тоже очевидны - а вдруг она не круглая а квадратная, а нас тупо надули...

Вам теперь понятно чем вера отличается от доверия?
Тот факт, что я не видел электроны своими глазами, вовсе не делает меня верующим в эти самые электроны, понимаете? А почему спросите? А потому что это всего лишь модель в соответствии с которой я думаю что вещество устроено именно так, и на этой основе проектирую какие-то вещи. Пока эти вещи работают - модель корректна. Но она не догматична и может быть легко заменена на другую, более результативную. В случае же с верой, это невозможно.

.

[Саша O]

Тут ведь что получается... я ведь прекрасно знаю, что вы не можете отличить веру от доверия. Я вам сейчас попробую объяснить.

ДОВЕРЯТЬ, доверить что кому; поверить, поручить, отдать на веру, на совесть, уполномочить; полагаться на кого, верить ему, не сомневаться в честности его. -ся, быть доверяему; | вверять кому себя, свои тайны, свои дела, полагаться на кого вполне. Доверение ср. об. действ. по знач. глаг. Доверие ср. чувство или убеждение, что такому-то лицу, обстоятельству или надежде можно доверять, верить; вера в надежность кого, чего.
Толковый словарь Даля онлайн

[Lesia:)]

Что нельзя?
Верить в знания?
Это не нельзя - это невозможно. Вы либо знаете, либо нет. Если вы что-то знаете, то это знание. А если не знаете, то можно верить. Одновременно знать и верить невозможно.

А что про теоремы Геделя скажете (Вы же наверняка о них знаете)? К примеру, что скажете о том, что непротиворечивость нельзя доказать в рамках рассматриваемой формальной системы (для достаточно широкого круга систем)? Все, что Вам остается - это верить, что противоречий не будет, или как? Получается, что Вы имеете знание, но противоречиво оно или нет не знаете (а может противоречиво, только никто еще не придумал доказательство? пока.)....Значит-с будете верить (или выходить за рамки данной системы)... А как насчет того, что в непротиворечивой системе (опять для довольно широкого круга систем) всегда найдется истинное утверждение (значит, знание ?), которое нельзя доказать?

[Полковник]

А что про теоремы Геделя скажете (Вы же наверняка о них знаете)? К примеру, что скажете о том, что непротиворечивость нельзя доказать в рамках рассматриваемой формальной системы (для достаточно широкого круга систем)? Все, что Вам остается - это верить, что противоречий не будет, или как? Получается, что Вы имеете знание, но противоречиво оно или нет не знаете (а может противоречиво, только никто еще не придумал доказательство? пока.)....Значит-с будете верить (или выходить за рамки данной системы)... А как насчет того, что в непротиворечивой системе (опять для довольно широкого круга систем) всегда найдется истинное утверждение (значит, знание ?), которое нельзя доказать?

Вы с дуба рухнули, не? Для доказательства того, что Земля имеет форму шара, вовсе не надо ни в какую надсистему выходить. Даже диаметр и массу измерили находясь на самой земле. И подробнейшие карты тоже нарисовали...

Вы слышали вообще о понятии "границы применимости"??? Или як?

.