Сотворение или эволюция?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pavel Vfsilevih
    Ветеран

    • 29 December 2012
    • 1251

    #271
    Сообщение от Vladilen
    На уровне семейств, отрядов, классов, типов.
    Владилен, вот за каким лешим вы лезете туда в чем вообще не разбираетесь и вынуждены цитировать чужие глупости. Не царство создает класс или отряд, а вид и подвид образуют отряды,классы и царства. Стандартную классификацию смотрят снизу вверх,а не сверху вниз.


    ???
    А её и не может быть!
    так как происхождение всего живого от ОДНОГО (!!?) общего предка это миф.
    Такие гомерические по апломбу заявления, должны чем то подкрепляться.
    В биологии подтверждение от единого предка есть.Как минимум это обшее строение всех клеток и схожесть генетического аппарата.Если это не является доказательством происхождения от общего предка, тогда я даже не знаю, что вы посчитаете доказательством.

    На самом деле, всё создано по семействам, отрядам, классам, типам с жёсткими генетическими границами между ними.
    Эволюционные изменения происходят только в пределах видов и родов.
    Видов, балбес.Видов. Межродовые гибриды как правило бесплодны.Если вообще способна к скрещиванию

    Ошибаетесь, друг,
    как заблуждаются попугаи и бублики.
    Наверное все ошибаются, кроме Владилена. Он один такой умный Читай Интересно, тебе когда нибудь станет стыдно за свое же невежество?

    Естественный отбор НЕ добавляет НИКАКОЙ новой генетической информации для возникновения высших таксонов,
    Естественный отбор и не должен добавлять никакой информации. Он просто фильтрует наиболее удачные варианты убирая неудачные. У тебя и с отбором проблемы.Опять путаешь как с Геккелем?
    а мутации, носят, в основном, разрушительные последствия для организма (примерно 90-95%) и ТОЖЕ не дают полноценной
    информации для одновременного формирования НОВЫХ органов и систем.
    Хосподи, вот же непробиваемый.
    Не все мутации вредные. Есть и нейтральные Читай тут


    Опять ошибаетесь.
    Касаясь проблемы происхождения человека, Дарвин писал:

    "Вероятно, все живые организмы, когда-либо существовавшие на Земле, происходят от одной изначальной формы, в которую предварительно вдохнули жизнь".
    Да да. Еше писал о обезьянах старого и нового света. Если это все, то твоя позиция несколько жидковата


    ???
    Не уподобляйтесь попугаям,
    которые знают всё, ДАЖЕ ТО, что именно НЕ знает их собеседник!

    Сегодня любой опытный микробиолог может создать новую одноклеточную форму жизни, но для этого ему нужен соответствующий первичный материал и, что очень важно, знания (банк сведений, накопленных многими поколениями учёных). В основе же эволюции лежит предположение, что для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных естественных процессов хаотического соединения мономеров неживой материи (т.н. "абиогенез").

    Этой странной гипотезе присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая эволюция". Якобы, первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?).

    Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "биохимическая эволюция". Можно задать и более простой вопрос: "как можно извлечь информацию из случайных химических неуправляемых процессов?".
    Бедненький ты наш, мученик креационизма. Критик фигов.
    Вся органика происходит из неорганики.Это даже ученики десятых классов знают.
    Все процессы стремятся к упорядочиванию.Есть конечно исключения- Мозг Владилена.Но это именно исключение, которое подтверждает правило.

    В рамках этой гипотезы, основным звеном является "эволюция протобионтов". Гипотетические протобионты это ещё не клетки, а доядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов. Однако они, якобы, способны к самовоспроизведению с помощью энергетических систем (молекул с различными формами фосфатов), образования полимеров (синтеза длинных молекул из коротких) и эволюции метаболизма (обмена веществ).

    Однако эта гипотеза противоречит законам физики, химии и молекулярной биологии. Например, пирофосфат, во-первых, нестабилен в растворах и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию. Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров. Кроме того, синтез полимеров ВСЕГДА протекает наряду с их распадом (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры полностью расщепляются гидролитическими ферментами.
    В живых организмах и клетках в качестве источника энергии работает АТФ. Пирофосфат,это результат гидролиза АТФ в клетке.Но он и должен распадаться выделяя энергию. Ваше знание биохимии удручает. Как вы еше инженером по тепловым системам считаетесь, ума не приложу.

    Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправлены, что противоречит гипотезе бесцельных и хаотичных процессов химической эволюции, случайном характере всех изменений. Гипотеза эволюциипротобионтов не в состоянии объяснить каким образом управлялись сложнейшие процессы метаболизма при отсутствии генетического кода (ДНК и РНК). Туманные ссылки на самоорганизацию (?) неживой (!) материи - недостойны настоящих учёных.
    Может хватит прыгать как козел с темы на тему. Метаболизм никогда не был смесью хаотичных процессов. Один процесс тянет за собой другой в обязательном порядке. Это свойства химических соединений, вступать в реакции только с тем, что может реагировать.

    До сих пор, химическая эволюция так и остаётся великим космогоническим мифом: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не существует, в лабораторных условиях они не воссозданы.
    Владилен, этими протобионтам, ты каждую осень болеешь. Когда у тебя сопли текут.


    Поэтому один из ведущих специалистов по вопросам происхождения жизни биохимик Клаус Дозе признался: "В настоящий момент все дискуссии о теориях и экспериментах в этой области либо зашли в тупик, либо их участники расписались в собственном бессилии".
    Не знают такого ни яндекс,ни гугль. Это, кто то из британских УчОных?

    - - - Добавлено - - -
    Во времена Дарвина, существовала вера в спонтанное зарождение жизни из неорганической материи, так как не была известна вся сложность устройства и функционирования клетки. Ни один учёный не знал, что структура клетки, синтез белков и последовательность их соединения запрограммированы в двойной спирали кода ДНК.
    Ну и? как это отрицает абиогенез?
    Роль химических букв в "инструкции" по созданию клетки играют длинные цепочки 4-х азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин (три буквы ДНК кодируют одну "букву" аминокислоты или белка). Даже если эти химические соединения возникнут спонтанно, то их нужно организовать в определённую последовательность (сочетание), количество возможных вариантов которых из 64 триплетов ДНК и 20 аминокислот, астрономично (клетки производят сотни тысяч различных белков).
    Не лез бы ты в генетику. Цепочки оснований соединяются не произвольно, а в строгом порядке. Аденин с тимином, цитозин с гуанином. 50% вариативности уже отпадают.Все рабоет согласно правилу комплементарности

    Кроме того, для построения ДНК требуется около 1 миллиарда биохимическихпроцессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу протеино-кодирующих генов. Таким образом, проблема возникновения жизни лежит не столько в области химии, сколько в областиинформатики, что совершенно игнорируется сторонниками эволюции.
    Гыыы.Владилен опять отжог Кудыж ты родной от химии то денешься. Соединения происходят по химическим законам, а не информативным
    Как установили генетики, самый примитивный микроорганизм должен содержать минимальный геном, состоящий из 387 генов, кодирующих белок, и 43 белков, кодирующих РНК. Более того, оказалось, что даже не кодирующие ДНК (до недавних пор, они считались "мусорными"), по количеству, составляющие более 90% генома, чрезвычайно важны для организмов. В частности, участвуя в производстве различных видов РНК (учёные до конца не знают какие функции выполняют не кодирующие ДНК).
    Читай и не позорься больше.
    Мусорная ДНК на деле не является мусорной RationalWiki

    Странно, что не только во времена Дарвина, но и в последнее время, в газетах и журналах периодически появляется сенсационная информация о спонтанном возникновении жизни (?!) в пробирке с химическими реактивами. Например, журналисты пишут, что "учёные воспроизвели процесс возникновения жизни на Земле", путём синтеза молекулы РНК "из элементов неживой природы".
    Якобы, учёные только повторили механизм абиогенеза (возникновение живого из неживого), который сплошь и рядом существует в неживой природе; но это не так. Даже если бы белок спонтанно возник в химическом бульоне без программного обеспечения (ДНК), то он не смог бы самовоспроизводиться, так как не может создавать своих копий.
    Иными словами, ДНК может копировать себя, но ей нужны белки-ферменты, белки могут катализировать создание ДНК, но им нужна ДНК для правильной последовательности соединения аминокислот.
    Владилен, вот ты жуткий невежа не способный отрыть учебник даже школьной программы. Ферменты придают скорость реакциям,но бесферментная передача информации существует и ее недавно повторили японцы. Просто она протекает намного медленнее.

    Начало современным сенсациям о самопроизвольном возникновении жизни положил Стэнли Миллер (1930-2007). Он в 1953 году, как аспирант Чикагского университета, под руководством Гарольда Юри (1893-1981) синтезировал аминокислоты. Особенностью его опытов являлись условия, будто бы, воспроизводившие первобытные условия на Земле (опыты повторены в 1972 г.).
    Да.Это так. Бутлеров и Юри доказали, что из неорганических соединений при определенных условиях образуются органическе соединения. Собственно, с результативностью этих опытов спорят только недоучки с техническим образованием упрямо лезущими в биологию.

    Миллер создал в колбе вакуум, чтобы удалить кислород, затем наполнил её наиболее благоприятными компонентами (водяной пар, аммиак, метан, азот и водород), считая первичный состав атмосферы восстановительным, произвольно установил диапазон температур (до 200 градусов Цельсия) и подобрал нужную силу электрических разрядов (для возникновения химической реакции). Возникшие аминокислоты экспериментатор тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться (это т.н. "недопустимый уровень разумного вмешательства").
    Это называется эксперимент. А реакции автокатализации протекают без всякого вмешательства человека
    - - - Добавлено - - -

    [SIZE=2][FONT=Verdana]Эволюционисты считают, что Миллер обнаружил механизм абиогенеза, но подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты. Не "некоторые аминокислоты" Зачем же так безбожно врать. Образуются аденин, тимин, цитозин. При облучении ультрафиолетом, образуется урацил

    Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот (современный анализ проб показал 22 аминокислоты), однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды (сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот), необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

    Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией (почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, которые условно назвали лево- и правосторонними).

    Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, решения которой у эволюционистовнет.
    Ну все в кучу собрал. Читай

    Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в (разрушительные) реакции друг с другом. В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других (что и делал Миллер), но в ходе естественных процессов этого не происходит. Читай по второму разу


    - - - Добавлено - - -

    ччерт.Ответ не влазит.Ну и портянки владилен постит




    [
    Компромисс определяется балансом сил.
    Не верь,не бойся не проси.

    Комментарий

    • ТотсамыйБублик
      Невероятный Бублик...

      • 30 May 2010
      • 6119

      #272
      Да ладно вам. Миру хуже не станет от того, что физик-ядерщик-троечник-"всезнайка"-кандидат технических наук (который написал целую НАУЧНУЮ РАБОТУ!!!!) постит на христианском форуме свои жалкие статейки. Простолюдине ведутся... ну и пофигу на них. Умные люди, если захотят правду узнают. Ложь владилена видно из первого предложения. Уважающий себя человек такого читать не станет.
      http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

      Комментарий

      • carbophos
        Ветеран

        • 14 March 2006
        • 7861

        #273
        Сообщение от ТотсамыйБублик
        . Уважающий себя человек такого читать не станет.
        Зачем же Вы это прочитали?

        Комментарий

        • ТотсамыйБублик
          Невероятный Бублик...

          • 30 May 2010
          • 6119

          #274
          Сообщение от carbophos
          Зачем же Вы это прочитали?

          1 предложение.
          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

          Комментарий

          • Pavel Vfsilevih
            Ветеран

            • 29 December 2012
            • 1251

            #275
            Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой(свободного кислорода достаточно для образования оксидов) или восстанавливающей средой(кислорода недостаточно), но без свободного водорода (входит в состав всех органических веществ).
            Ну и валенок, прости господи. Где ж ты в древней атмосфере свободный кислород то нашел? Пока строматолиты не появидись, не было кислорода. Да и когда появился, он очень долго связывался с железом. Ну и образование. Где ж таких учат?
            Атмофизики утверждают, что атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером
            . А как же опыт Мюллера-Юри?
            До сих пор, ни один учёный не сумел повторить его опыты в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет (современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет), т.е. атмосфера Земли была неблагоприятной для абиогенеза.
            В школу, срочно в школу. Может учитель при помоши указки вобъет в вашу голову описание опытом Юри


            Даже первичный состав атмосферы
            (в точности, неизвестен), после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода (раньше считалось, что он появился гораздо позже, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза).
            Хочу взглянуть на эти " последние данные". Осилишь ссылку кинуть?
            Эти данные
            подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в котором не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.
            Чегоооо? С головой дружишь,не? Какой первичный бульон на современном морском дне?

            Эта гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.[/FONT][/SIZE]
            [/QUOTE]А ей сейчас пользуются только такие недоучки как вы. Наука за последние 80 лет знаете ли, как то очень сильно развилась. Теория Дарвина, кстати говоря, тоже давным давно устарела. Только крецики ее почему то до сих пор критикуют

            ПС. Побеждающая, ей богу, вот не ожидал от вас, что вам понравится такая откровенная лапша. Стыдно, девушка.
            Компромисс определяется балансом сил.
            Не верь,не бойся не проси.

            Комментарий

            • Побеждающая
              Ветеран

              • 29 March 2012
              • 1567

              #276
              Сообщение от Pavel Vfsilevih
              ПС. Побеждающая, ей богу, вот не ожидал от вас, что вам понравится такая откровенная лапша. Стыдно, девушка.
              Последнее время умных мыслей мало в темах, все хи-хи да ха-ха.
              Редко даже захожу.

              А так я тоже не представляю, как из неживого живое может получиться. Это для меня еще пока тема для размышлений. Чем больше размышляю о сложности устройства той же клетки или ДНК, тем менее вероятным мне кажется случайное зарождение жизни. Ведь даже чтобы произошла дупликация той же ДНК столько дополнительных прибамбасов надо.
              "Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".


              Комментарий

              • carbophos
                Ветеран

                • 14 March 2006
                • 7861

                #277
                Сообщение от ТотсамыйБублик
                1 предложение.
                Бубля, Вы уже много лет живете в Канаде, а совок совком...
                Я бы Вас выслал назад в Молдавию..

                Комментарий

                • Pavel Vfsilevih
                  Ветеран

                  • 29 December 2012
                  • 1251

                  #278
                  Православные активисты потребовали запретить астрономию в России / Форум / Бог Любовь Бог Есть Любовь и только Любовь Портал 'Чистый Интернет'

                  Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.
                  Вот, как то так
                  Компромисс определяется балансом сил.
                  Не верь,не бойся не проси.

                  Комментарий

                  • Побеждающая
                    Ветеран

                    • 29 March 2012
                    • 1567

                    #279
                    Сообщение от Pavel Vfsilevih
                    http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_6516/
                    Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.
                    Вот, как то так
                    Не слышала о таком. Это наверно шутка.
                    "Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".


                    Комментарий

                    • Pavel Vfsilevih
                      Ветеран

                      • 29 December 2012
                      • 1251

                      #280
                      Сообщение от Побеждающая
                      Не слышала о таком. Это наверно шутка.
                      Реально, факт
                      Компромисс определяется балансом сил.
                      Не верь,не бойся не проси.

                      Комментарий

                      • ТотсамыйБублик
                        Невероятный Бублик...

                        • 30 May 2010
                        • 6119

                        #281
                        Сообщение от carbophos
                        Бубля, Вы уже много лет живете в Канаде, а совок совком...
                        Я бы Вас выслал назад в Молдавию..
                        Краби, я никогда не жил в совке.
                        http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                        Комментарий

                        • carbophos
                          Ветеран

                          • 14 March 2006
                          • 7861

                          #282
                          Сообщение от ТотсамыйБублик
                          Краби, я никогда не жил в совке.
                          Как же я сразу не догадался... Типичный западный тип...

                          Комментарий

                          • LVV
                            Участник

                            • 30 May 2012
                            • 79

                            #283
                            Сообщение от Pavel Vfsilevih
                            http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_6516/
                            ...современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры
                            "...И стал свет...И увидел Бог свет, что он хорош...И был вечер, и было утро..И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной...чтобы светить на землю. И стало так..." (Бытие, глава 1) именно в таком порядке.

                            По мудрости может сравниься только с:
                            "Ежели спросят у вас: что важнее Солнце или Луна, ответствуйте Луна. Ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Луна ночью" (Козьма Прутков).

                            И никакая астрономия не нужна.
                            Не Бог создал человека, а человек создал Бога.
                            (Л. Фейербах)

                            Безразлично, назову ли я причину необъяснимых явлений случаем или богом. Оба эти названия являются лишь выражением моего незнания и поэтому не относятся к ведению науки.
                            (Ф. Энгельс)

                            Комментарий

                            • carbophos
                              Ветеран

                              • 14 March 2006
                              • 7861

                              #284
                              Сообщение от LVV
                              "...И стал свет...И увидел Бог свет, что он хорош...И был вечер, и было утро..И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной...чтобы светить на землю. И стало так..." (Бытие, глава 1) именно в таком порядке.

                              По мудрости может сравниься только с:
                              "Ежели спросят у вас: что важнее Солнце или Луна, ответствуйте Луна. Ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Луна ночью" (Козьма Прутков).

                              И никакая астрономия не нужна.
                              это типа смешно? Объясните лучше, как могли древние еврейские кочевники знать, что свет может существовать без Солнца, Луны и звезд
                              Если ума хватит, конечно...

                              Комментарий

                              • Pavel Vfsilevih
                                Ветеран

                                • 29 December 2012
                                • 1251

                                #285
                                Сообщение от carbophos
                                это типа смешно? Объясните лучше, как могли древние еврейские кочевники знать, что свет может существовать без Солнца, Луны и звезд
                                Если ума хватит, конечно...
                                А кочевники не знали. Они у шумеров стырили
                                Компромисс определяется балансом сил.
                                Не верь,не бойся не проси.

                                Комментарий

                                Обработка...