Сотворение или эволюция?

[ИлюхаМ]

Добавлю только, что грех и является причиной болезни,
более того, через грех в творение вошла смерть - самая беспощадная "болезнь".

А что является причиной греха? И если согласиться со словами Павла, то кто все-таки делает людей несчастными - грех или люди?

А, прикинь, - у кого-то иммунитет, а кто-то самоизлечился... А кому-то кирпич на голову упал... Правда, прикольно...

К сожалению, полного иммунитета, видимо, нет ни у кого, как и самоизлечиться полностью никогда не получится

Я вас умаляю! Грех - это чисто субъективное понятие - разновидность медиа-вируса...

Если исходить из конвенционализма, то любое понятие - чисто субъективное. Как и само желание исходить из какой-нибудь концепции вообще

[ИлюхаМ]

Кстати, Полковник, как вам такое определение греха:
грех - поступок ( самом широком смысле, т. е. и слова и даже мысли), который делает несчастнее или тебя самого или кого-то другого или и то и то.

[Полковник]

Если исходить из конвенционализма, то любое понятие - чисто субъективное. Как и само желание исходить из какой-нибудь концепции вообще

Совершенно верно. Только при чём тут какой-то конвенционализм, если это на самом деле так...

.

[ИлюхаМ]

Совершенно верно. Только при чём тут какой-то конвенционализм, если это на самом деле так...

Что значит "на самом деле"? )

[LVV]

...Добавлю только, что грех и является причиной болезни, более того, через грех в творение вошла смерть - самая беспощадная "болезнь"....

Интересно, каково Ваше трактование понятий "болезнь" и "смерть"? Если общепринятые, то почему болезненны и смертны животные и растения? Или они тоже в ответе за первородный грех Адама и Евы?

...счастлив тот человек, у которого есть будущее,
как бы тяжело ему не было в этой жизни.

Под "будущим" здесь явно подразумевается жизнь загробная, иначе как можно быть несчастным в этой жизни и иметь счастливое "будущее"...
С таким вот отношением к реальной жизни и воспитываются покорные флегматы с психологией самоубийц. Зачем тебе эта никчемная жизнь, думай о вечном, не борись за счастье в этой жизни, не протився злу, подставляй вторую щеку, живи, как живётся, не заботься о завтрашнем дне, птичка ведь не сеет и не жнёт... главное - почитай Бога и будет тебе счстье там... в призрачном "будущем".

[ИлюхаМ]

Если общепринятые, то почему болезненны и смертны животные и растения? Или они тоже в ответе за первородный грех Адама и Евы?

Заразились

[Полковник]

Что значит "на самом деле"? )

То и значит. По факту, любой чел воспринимает реальность субъективно.

.

[Pavel Vfsilevih]

Кстати, Полковник, как вам такое определение греха:
грех - поступок ( самом широком смысле, т. е. и слова и даже мысли), который делает несчастнее или тебя самого или кого-то другого или и то и то.

Грех,это поступок которые окружающие могут считать отрицательным.Не обязательно он на самом деле будет отрицательный. Например зайти в церковь без платка-грех,хотя сам поступок нейтрален.Убить человека-грех,но завоевать землю иноверца убив кучу народа и крестить его в свою веру-доблесть,хотя по сути , поступок явно отрицательный.
Чем посчитают,тем и будет

- - - Добавлено - - -

То и значит. По факту, любой чел воспринимает реальность субъективно.

.

Сознание и есть субъективное отражение реальности.

[Vladilen]

А что является причиной греха?

Непослушание творения Творцу.

И если согласиться со словами Павла, то кто все-таки делает людей несчастными - грех или люди?

Грех, через людей.

- - - Добавлено - - -

Интересно, каково Ваше трактование понятий "болезнь" и "смерть"? Если общепринятые, то почему болезненны и смертны животные и растения? Или они тоже в ответе за первородный грех Адама и Евы?

Конечно.

Под "будущим" здесь явно подразумевается жизнь загробная, иначе как можно быть несчастным в этой жизни и иметь счастливое "будущее"...
С таким вот отношением к реальной жизни и воспитываются покорные флегматы с психологией самоубийц. Зачем тебе эта никчемная жизнь, думай о вечном, не борись за счастье в этой жизни, не протився злу, подставляй вторую щеку, живи, как живётся, не заботься о завтрашнем дне, птичка ведь не сеет и не жнёт... главное - почитай Бога и будет тебе счстье там... в призрачном "будущем".

???
Нет,
психология самоубийц иная: ешь, пей, веселись,
ибо завтра умрёшь.

[LVV]

...почему болезненны и смертны животные и растения? Или они тоже в ответе за первородный грех Адама и Евы?...

Конечно.

Интересно, а как камышу или ослу вымолить себе жизнь вечную???

Второзаконие 24:16 «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление»

По Вашему же выходит, что не только дети, но и ни в чём не повинные существа, никак родством не связаные с Адамом и Евой, отвечают за грехи их...
Абсурд!!! Иначе не назовёшь.
(уверен, что и здесь у Вас найдётся особое толкование библейским писаниям... Это ведь не конкретные результаты опытов Миллера обсуждать... )

...психология самоубийц иная...

Психология самоубийцы и верующего совпадают в главном - в нивелировании ценностей реальной (мирской) жизни: она не стоит того, чтобы бороться за неё, за счастье в ней...!
Но не только христианство призывает пренебрегать мирским: «...Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться...» (Евангелие от Матфея 6:25), но и другие верования превозносят "вечные" лжеценности, воспитывая покорных рабов, готовых похерить (извините за выражение) свою мирскую жизнь ради призрачной загробной идилии. Ведь главное, не то, что сейчас, а главное - что потом...
"Жизнь в этом мире лишь забава и игра (страстей). И воистину, будущая обитель и есть вечная жизнь, если бы они только знали." (Сура "Аль Анкабут", 29:64)

Да иначе, наверное, и нельзя в этом мире. Не всем же быть "в шоколаде"... Кому-то же нужно этот шоколад создавать, находясь в бедности и унижении, уповая на жизнь вечную и счастливую во Христе... Истинно-верующие рабы Божие, а попросту - быдло, (в литературном смысле этого слова) забыв о мирском, покорно строят Рай земной для кого-то, обеспечивая себе Рай небесный... Так им (верующим) и надо, раз не пожелали учить физику в 6-м классе... Так им (атеистам) и надо, раз не пожелали вникать в библию...

Извините, что отклонился от темы: Сотворение или эволюция.

[ТотсамыйБублик]

Да иначе, наверное, и нельзя в этом мире. Не всем же быть "в шоколаде"... Кому-то же нужно этот шоколад создавать, находясь в бедности и унижении, уповая на жизнь вечную и счастливую во Христе... Истинно-верующие рабы Божие, а попросту - быдло, (в литературном смысле этого слова) забыв о мирском, покорно строят Рай земной для кого-то, обеспечивая себе Рай небесный... Так им (верующим) и надо, раз не пожелали учить физику в 6-м классе... Так им (атеистам) и надо, раз не пожелали вникать в библию...

Извините, что отклонился от темы: Сотворение или эволюция.

Действительно очень интересный момент. Почему те, кто всю жизнь пашет и соответственно зарабатывает больше тех же быдло и лентяев, должен после смерти оказаться в аду? а те, те, кто всю жизнь пролежал на диване и читал библию - в раю?

[Vladilen]

Интересно, а как камышу или ослу вымолить себе жизнь вечную???

Это невозможно, ибо у них нет души.

Второзаконие 24:16 «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление»

По Вашему же выходит, что не только дети, но и ни в чём не повинные существа, никак родством не связаные с Адамом и Евой, отвечают за грехи их...
Абсурд!!! Иначе не назовёшь.
(уверен, что и здесь у Вас найдётся особое толкование библейским писаниям... Это ведь не конкретные результаты опытов Миллера обсуждать... )

Если отцы ненавидят своего Творца,
то за это будут нести наказание и их дети до третьего и четвёртого рода (Исх.20:5).
Не мы установили этот закон, и не нам его обсуждать.

Психология самоубийцы и верующего совпадают в главном - в нивелировании ценностей реальной (мирской) жизни: она не стоит того, чтобы бороться за неё, за счастье в ней...!
Но не только христианство призывает пренебрегать мирским: «...Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться...» (Евангелие от Матфея 6:25), но и другие верования превозносят "вечные" лжеценности, воспитывая покорных рабов, готовых похерить (извините за выражение) свою мирскую жизнь ради призрачной загробной идилии. Ведь главное, не то, что сейчас, а главное - что потом...
"Жизнь в этом мире лишь забава и игра (страстей). И воистину, будущая обитель и есть вечная жизнь, если бы они только знали." (Сура "Аль Анкабут", 29:64)

Да иначе, наверное, и нельзя в этом мире. Не всем же быть "в шоколаде"... Кому-то же нужно этот шоколад создавать, находясь в бедности и унижении, уповая на жизнь вечную и счастливую во Христе... Истинно-верующие рабы Божие, а попросту - быдло, (в литературном смысле этого слова) забыв о мирском, покорно строят Рай земной для кого-то, обеспечивая себе Рай небесный... Так им (верующим) и надо, раз не пожелали учить физику в 6-м классе... Так им (атеистам) и надо, раз не пожелали вникать в библию...

Ошибаетесь,
не зная ни Писаний, ни силы Духа Божьего.

Извините, что отклонился от темы: Сотворение или эволюция.

Да.
лучше вернуться к теме, в которой Вам есть что сказать.

[Vladilen]

Сознание и есть субъективное отражение реальности.

Да, но каким образом оно возникло?

[Pavel Vfsilevih]

Да, но каким образом оно возникло?

Кто? Сознание? Вам биохимия нужна?

[Побеждающая]

Кто? Сознание? Вам биохимия нужна?

Биохимия то у всех людей одинаковая, а вот мышление, определяющее поступки - разное... Может там еще что-то кроме биохимии есть?

И еще меня всегда вопрос интуиции интересовал, а она чем объясняется?