Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Angelapocalypse
    Христианин

    • 26 August 2010
    • 1939

    #106
    Сообщение от McLeoud
    В условиях их действия полное разложение ДНК в усредненных условиях (при температуре 13 °С) происходит за 1 млн лет. А в самых лучших условиях - за 6,3 миллиона лет.

    Не-не, не передергивайте. Установлены скорости распада ДНК в конкретных наземных условиях.
    1. Наземные - те условия, в которых хрянятся все окаменелости. Скорость распада ДНК была расчитатна на основании ДНК извлеченных из окаменелых костей 158 вымерших птиц моа. Исключения авторы делают только для условий вечных льдов или подземных пещер. О которых и речи нет в случаях приведенных в 1-6.

    2. Если Вы станете тупо настаивать, что наземные - это те которые на самой поверхности земли, то не забывайте, что ДНК палео-метасеквойи была выделенна с самого настоящего "наземного" ископаемого леса.



    Данные, несомненно, важные и полезные. Однако даже в результатах этих исследований ясным английским языком сказано, что полученная зависимость не может быть однозначно соотнесена только с геологическим возрастом образцов, а сильно зависит от условий протекания диагенеза и тафономических особенностей захоронения. За что люблю креационистов - они всегда занимаются выборочным цитированием
    За что не люблю псевдоспециалистов, они всегда занимаются выдумками на пустом месте. Полный текст (в переводе Гугла)

    "Претензии крайней выживания ДНК подчеркнул необходимость надежных моделей деградации ДНК во времени. На основе анализа митохондриальной ДНК (мтДНК) от 158 радиоуглеродных устаревшие кости вымерших моа Новой Зеландии, мы подтверждаем эмпирически давно предположили экспоненциальная зависимость распада. Средняя ДНК полураспада в этом ограничено географически ископаемых сборка была оценена в 521 лет 242 б.п. мтДНК последовательности, соответствующей на нуклеотид скорости фрагментации (к) 5,50 × 10 -6 в год. С эффективной температурой захоронение 13,1 ° C, скорость почти в 400 раз медленнее, чем прогнозировалось из опубликованных кинетических данных в пробирке ДНК депуринизации при рН 5. Хотя лучше всего описывается экспоненциальной модели (R 2 = 0,39), значительное образца к образцу отклонений в ДНК сохранение не может быть за счет геологического возраста. Эта вариация вероятно, происходит от различия в тафономии и кости диагенеза, которые посрамлены предыдущие, менее пространственно ограничены попытки изучения кинетики ДНК распада. Наконец, путем расчета фрагментации ДНК ставки по Illumina данных HiSeq, мы показываем, что ядерная ДНК деградировала по крайней мере, вдвое быстрее, чем мтДНК. Эти результаты являются основой для прогнозирования долгосрочного выживания в ДНК костей".

    1. Подтверждена экспоненциальная зависимость распада. Т.е распад ускоряется.
    2. Ядерная ДНК деградирует, по крайней мере вдвое быстрее, чем мтДНК (из метасеквойи возрастом 50-55 млн лет была выделена именно ядерная ДНК)
    3. Полученные результаты являются основой для прогнозирования долгосрочного выживания в ДНК ископаемых костях. В том числе и в костях динозавров возрастом 60-80 млн лет, в которых Швейцер обнаружены фрагменты ДНК. Впрочем были найдены и хорошие последовательности ДНК динозавра возрастом в 80 млн лет.

    Как модель длительной эволюции объясняет факты?

    Я ведь уже Вам ответил - ТЭ никак не объясняет.
    О чем и речь. А ID объясняет.
    Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

    В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

    Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

    Комментарий

    • Angelapocalypse
      Христианин

      • 26 August 2010
      • 1939

      #107
      Сообщение от Полковник
      Кстати, парнишка, даже голливудский отстой не смотрит, даже в качестве развлекухи. А, вот, например, в "Парке юрского периода" челы получили цепочки ДНК динозавров для клонирования именно из янтаря. Типо комар укусил тирекса, попил крови, попал в кусок смолы на дереве, прилип... ну и далее... до наших дней сохранилсо...
      Полковник, Вы бы оторвались от "фабрики грез" и почитали что-нибудь серьезное.

      Тайны ДНК распада разгадана

      10 октября 2012

      "Новое исследование, наконец, укладки, чтобы отдохнуть дебаты о том, ДНК в возрасте от динозавры могли дожить до наших дней.

      Ученые из Университета Мердока привело исследование, которое показывает скорость деградации ДНК и рассчитывает, что все связи в ДНК хранится в идеальной температуре минус пять градусов по Цельсию будут полностью уничтожены в кости после примерно 6,8 миллиона лет.

      Этот показатель является несовместимым с идеей найти неповрежденный ДНК в 80 млн. лет остатки динозавров, как это было классно упоминается в фильме Стивена Спилберга фильм Парк Юрского периода , но намного старше, чем принятый в настоящее время запись 450000 до 800000-летнего ДНК из гренландского ледяного ядра.

      Доктор Майк Банс и доктор Мортен Allentoft из Murdoch University в Древнем лаборатории ДНК пришел к своим выводам после изучения 158 окаменелые кости ног, принадлежащих к трем видам моа , вымершей группы птиц, которые когда-то бродили Новой Зеландии .

      "Это было мучительно трудно оценить скорость распада ДНК до сих пор, потому что нахождение большого набора ДНК-содержащие окаменелости , с которой, чтобы сделать значимые сравнения чрезвычайно редки ", сказал д-р Банс.

      "Экологические условия, такие как температура, степень" нападение "микробного и оксигенации, может повлиять на процесс распада ДНК и сделать его трудно обнаружить базовую ставку деградации.

      "Моа костей, однако позволили нам изучить сравнительную деградации ДНК, потому что они приходят из разных возрастов, от региона, где они все испытали те же условия окружающей среды."

      Ископаемые образцы костей были углерода от как между 600 и 8000 лет и, глядя на той или иной степени деградации ДНК в каждом образце, команде удалось вычислить ДНК полураспада 521 лет. Полураспада количество времени, необходимого для количества ДНК достичь 50 процентов исходного количества.

      Ученые обнаружили, что предполагаемое скорость распада в образцах была почти в 400 раз медленнее, чем предсказывалось от моделирования экспериментов, проведенных в лаборатории.

      На основании этих расчетов и других исследований, команды смогли сделать свои прогнозы ДНК выживания в глубь времени.

      "Если скорость распада является точной, то мы прогнозируем, что фрагменты ДНК, достаточной длины, сохранит в замороженном ископаемые кости около одного миллиона лет возраста", добавил д-р Банс.

      Команда исследователей говорят, что гораздо больше исследований в деградации ДНК не требуется, потому что их исследования показали, что возраст окаменелостей можно объяснить только 38,6% вариаций в ДНК сохранения.

      "Другие факторы, влияющие на сохранение ДНК включают время хранения после раскопок, химического состава почвы и даже от времени года, когда животное умерло", пояснил д-р Банс.

      "Мы надеемся, для уточнения прогнозов ДНК выживание, точнее, как отображение фрагментов ДНК, распад по всему миру.

      "В конечном счете моделей может позволить лучше оценки которых окаменелости могут работать и предотвратить разрушительные выборки редкие окаменелости, которые, как полагают, вряд ли принесет ДНК".

      Исследование опубликовано в последнем номере журнала Труды Королевского общества журнал".


      Основные выводы:

      1. 521 год полураспада при норме - средней темп. 13 °С. Уже через 50 тыс лет ничего не должно остаться. (напомню, что кости Швейцер с фрагментами ДНК "возрастом в 65-80 млн лет были найдены в южных штатах США при средней тепм. 17 °С)

      2. В клинических условиях вечной мерзлоты - до 1 млн лет.

      3. В самых идеальных условиях которые только можно себе представить при температуре - 5 °С все связи будут полностью уничтожены в кости после примерно 6,8 млн лет. (!)

      Полученные результаты являются основой для прогнозирования долгосрочного выживания в ДНК ископаемых костях.

      Даже ежу понятно, что палео- динозаврам, бактериям и метасеквойе максимум не более 1 млн лет и времени на эволюцию нет. Только вот верунчики всегда выбирают "генеральную линию партии".
      Последний раз редактировалось Angelapocalypse; 19 December 2012, 03:45 AM.
      Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

      В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

      Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #108
        Сообщение от Angelapocalypse
        Полковник, Вы бы оторвались от "фабрики грез" и почитали что-нибудь серьезное.

        Тайны ДНК распада разгадана ...
        Я просто охреневаю! И вот этот человек допущен до студентов?! Понятно теперь откуда берутся "артемиды".

        Илюшенька, дорогой ты мой - я просил тебя не рассказать мне о том, с какой скоростью ДНК разлагается, а я просил рассказать о том, почему она разлагается... под действием чего это происходит ??? Вы вроде как упоминали про какие-то физические законы - ну будь ласка = огласи их!

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Sadness
          Under bergets rot

          • 05 May 2010
          • 3694

          #109
          Сообщение от Angelapocalypse

          "Новое исследование, наконец, укладки, чтобы отдохнуть дебаты о том, ДНК в возрасте от динозавры могли дожить до наших дней.
          А не кажется ли вам, любезный, что проявлением в высшей степени хошого тона было бы привести автоматический перевод в удобоваримый вид или же не приводить его вовсе?
          Не было Галелея i Боба Марлея ,
          Не было Сальвадора Далi.
          Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
          А кiты, чарапахi былi.

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #110
            Angelapocalypse

            1. Наземные - те условия, в которых хрянятся все окаменелости.

            Да-да, конечно, а свиньи умеют летать. А Вы - думать


            За что не люблю псевдоспециалистов, они всегда занимаются выдумками на пустом месте.

            Вот и не занимайтесь.


            Я ведь уже Вам ответил - ТЭ никак не объясняет.
            О чем и речь. А ID объясняет.

            Да, у религиозных построений есть такое свойство - они объясняют сразу все на свете. Научные теории же, в отличие от них, имеют свои границы применимости. Именно поэтому оптика не занимается вопросами протекания химических реакций, а ТЭ не занимается объяснением вопросов сохранности организмов.
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • Angelapocalypse
              Христианин

              • 26 August 2010
              • 1939

              #111
              Сообщение от Sadness
              Оставьте, любезный, вашу никчёмную риторику. Во-первых я не опровергаю разумный замысел. Более того я неоднократно заявлял, что он неопровержим.
              Опровержимы другие частные случаи ID -

              Ф. Крик Directed panspermia
              М. Бихи Irreducible complexity
              У.Дембски Specified complexity
              М.Шерман Universal Genome in the Origin of Metazoa
              И.Рухленко Aesthetic expediency

              Во-вторых так чем же Рухленко объясняет столь необычные эмм... признаки у павлина?
              эстетическим дизайном. Конкретно у павлина. Эстетический дизайн в отношении всех живых организмов у Рухленко объясняется через 2 целесообразности:
              1. красота
              2. разнообразие.

              Может какой механизм их возникновения приводит?
              Вместо механизма "ТЭ" (самозарождение + естественный отбор) механизм ID (конструирование + модификация)

              Может быть даже экспериментально воспроизводимый?
              Единичные события прошлого уникальны и не воспроизводимы. Ни "ТЭ" (самозарождение + естественный отбор) ни ID (конструирование + модификация) не могут быть проверены прямо но только косвенно через объяснение наблюдаемых фактов.

              «Я... проверяю эту гипотезу [естественной эволюции] путем сравнения её со всеми общеизвестными и хорошо обоснованными предположениями, какие только могу найти в географическом распределении, геологической истории, родовом сходстве и т. д. и т. п. И мне кажется, предположив, что такая гипотеза должна объяснить столь общие положения, мы, в соответствии с общим для всех наук ходом рассуждения, вынуждены будем принять её, пока не появится лучшая». (Дарвин)

              Кроме того, гипотеза Рухленко делает проверяемое предсказание. Для того чтобы ее опровергнуть достаточно назвать биологическую целесообразность надхвостья павлина, клюва тукана, окраски бабочек белянок, программы самоуничтожения у лососей и др.

              Или же всё по прежнему - чудесным образом?
              Никто, кроме Вас, не говорит о чуде. По вашему генетики, искуственно кнонировавшие овечку Долли или садовник, который смастерил и расстравил на газонах искуственно-раскрашенных пластмассовых птиц занимаются чудесами.

              Плюс ещё вместо того, чтобы разбираться непосредственно с павлином, который вот он есть, вам придётся разбираться с этим вашим дизайнером, который вообще фиг пойми кто такой и где его искать.
              "вместо того, чтобы разбираться непосредственно с наблюдаемым миром, который причинил "Большой взрыв", вам придётся разбираться с тем кто и как его запустил, который вообще фиг пойми кто такой и где его искать".

              Да нет, космологи как-то успешно справляются и без ответа на вопрос: кто (что).

              Да... может и не было никакого дизайнера вовсе. Или всё таки был и вы за него будете неустанно лупить себя пяткой в грудь
              ID-ученые вообще не занимается Дизайнером, как Гамов и К не занимаются тем (чем) кто запустил Большой Взрыв. И те и другие занимаются только сдедствиями двух уникальных невоспроизводимых событий - "Большого взрыва", который причинил наблюдаемую вселенную и разумным конструированием (универсального генома, LUCA или N-го числа изначальных форм), которое причинило на земле наблюдаемое биологическое разнообразие.

              А вопрос: кто? и как? ID ученые оставляют по причине принципиальной непознаваемости (научным методом)

              Михаил Шерман: "Мы не знаем природы этого события и оставляем вне нашего рассмотрения вопрос о том, было ли это «актом Творения» или вмешательством какой-то другой, внешней по отношению к нашей жизни на земле Силы; но мы считаем, что не представляется возможным объяснить существующие факты как естественный «внутриземной» процесс.
              Последний раз редактировалось Angelapocalypse; 19 December 2012, 06:34 AM.
              Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

              В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

              Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

              Комментарий

              • Al Tair
                Атеист

                • 07 April 2012
                • 2803

                #112
                Сообщение от Полковник
                Косит под павлина!
                Чел. на личном примере решил доказать как оттопыривания хвоста влияет на выжываемость особи.

                .
                Надхвостье Павлины отращивают надхвостье в период размножения с весны по конец лета. Надхвостье креационистов отращивается два раза в год, с приближением весны и осени

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Полковник
                Кстати, парнишка, даже голливудский отстой не смотрит, даже в качестве развлекухи. А, вот, например, в "Парке юрского периода" челы получили цепочки ДНК динозавров для клонирования именно из янтаря. Типо комар укусил тирекса, попил крови, попал в кусок смолы на дереве, прилип... ну и далее... до наших дней сохранилсо...

                Голливуд, мать его - а то вишь машина времени и не понадобилась...

                .
                Причем в фильме объяснено достаточно приближенно к действительности. Взяли сохранившуюся цепочку ДНК и добавили в геном лягушки и птицы.
                Фантастика конечно на счет генома лягушки и птицы, сейчас работа такого уровня пока еше невозможна.но на счет сохранившейся цепочки( о полном геноме никто не говорил)- вполне нормальное объяснение.

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #113

                  .

                  Комментарий

                  • Al Tair
                    Атеист

                    • 07 April 2012
                    • 2803

                    #114
                    Сообщение от Angelapocalypse

                    2. Если Вы станете тупо настаивать, что наземные - это те которые на самой поверхности земли, то не забывайте, что ДНК палео-метасеквойи была выделенна с самого настоящего "наземного" ископаемого леса.
                    Если учесть, что работа еше официально не опубликована, если учесть, что крецики попутали целый геном с сохранившейся частью цепочки ДНК которую и восстанавливали методом ПЦР
                    Тогда конечно

                    О чем и речь. А ID объясняет.

                    Комментарий

                    • Al Tair
                      Атеист

                      • 07 April 2012
                      • 2803

                      #115
                      Сообщение от Angelapocalypse
                      Полковник, Вы бы оторвались от "фабрики грез" и почитали что-нибудь серьезное.

                      Тайны ДНК распада разгадана

                      10 октября 2012

                      "Новое исследование, наконец, укладки, чтобы отдохнуть дебаты о том, ДНК в возрасте от динозавры могли дожить до наших дней.

                      Ученые из Университета Мердока привело исследование, которое показывает скорость деградации ДНК и рассчитывает, что все связи в ДНК хранится в идеальной температуре минус пять градусов по Цельсию будут полностью уничтожены в кости после примерно 6,8 миллиона лет.

                      Ангел заведомо вводит в заблуждение. А еше проще- пудрит мозги переставляя акценты. Нигде и никогда не говорилось о сохранности связей в целом геноме возрастом в нескольких миллионов лет.А тем паче десятков .Всегда только о сохранившихся остатках цепочек.Коии и восстанавливают с помощью реакции прециптации. Как и в случае с метасеквойей.


                      Этот показатель является несовместимым с идеей найти неповрежденный ДНК в 80 млн. лет остатки динозавров, как это было классно упоминается в фильме Стивена Спилберга фильм Парк Юрского периода , но намного старше, чем принятый в настоящее время запись 450000 до 800000-летнего ДНК из гренландского ледяного ядра.
                      В фильме Спилерга не говорилось о целом геноме Пересмотрите внимательно.

                      Доктор Майк Банс и доктор Мортен Allentoft из Murdoch University в Древнем лаборатории ДНК пришел к своим выводам после изучения 158 окаменелые кости ног, принадлежащих к трем видам моа , вымершей группы птиц, которые когда-то бродили Новой Зеландии .

                      "Это было мучительно трудно оценить скорость распада ДНК до сих пор, потому что нахождение большого набора ДНК-содержащие окаменелости , с которой, чтобы сделать значимые сравнения чрезвычайно редки ", сказал д-р Банс.
                      Нет никакого "периода полураспада" для белка. Это не радиоизотоп. Сохранность белка зависит от кучи факторов из котороых темпертура не единственный.

                      "Экологические условия, такие как температура, степень" нападение "микробного и оксигенации, может повлиять на процесс распада ДНК и сделать его трудно обнаружить базовую ставку деградации.
                      Именно

                      "Моа костей, однако позволили нам изучить сравнительную деградации ДНК, потому что они приходят из разных возрастов, от региона, где они все испытали те же условия окружающей среды."

                      Ископаемые образцы костей были углерода от как между 600 и 8000 лет и, глядя на той или иной степени деградации ДНК в каждом образце, команде удалось вычислить ДНК полураспада 521 лет. Полураспада количество времени, необходимого для количества ДНК достичь 50 процентов исходного количества.
                      Вообше бред. Нет никакого "полураспада" Любое изменение климата или условий хранения тут же изменит всю картину.Поэтому сохранность белка не может быть использована как часы.Срок ее хранения может равняться и нулю и максимуму(неопределенному) в одном и том же регионе,но в разных средах. Песок, чернозем, перегной,болото,запечатывание в торфе, янтаре, пепле,неравномерность влаги в почве и все. Часики сломались



                      Даже ежу понятно, что палео- динозаврам, бактериям и метасеквойе максимум не более 1 млн лет и времени на эволюцию нет. Только вот верунчики всегда выбирают "генеральную линию партии".
                      Вот с ежом и разговаривайте.

                      Комментарий

                      • Angelapocalypse
                        Христианин

                        • 26 August 2010
                        • 1939

                        #116
                        Сообщение от McLeoud
                        Я ведь уже Вам ответил - ТЭ никак не объясняет. Точно так же, как закон Ома никак не объясняет движение тел в гравитационном поле, а периодическая система элементов никак не объясняет явления оптической дифракции.
                        А должна бы объяснять. Вот поучитесь у Sadness:

                        Сообщение от Sadness
                        Дело в том, что теории должны не просто оприраться на факты, но и объяснять их.
                        Это даже если забыть о том, что "модель длительной эволюции" - это порождение Вашем воспаленного воображения.
                        Смотрите, эволюционные биологи Стивен Джей Гоулд, Марк Ридли и Майкл Рус (см. Ruse, Darwinism Defended, p. 58; Gould, «Evolution as Fact and Theory», p. 119-121) доказывают, что эволюция (в значении "исторический процесс происхождение от общего предка") представляет собой устоявшуюся научную теорию. Почему? Потому что только она объясняет обширный класс данных: палеонтология, гомология, биогеографическое распределение и т.д. и т.п. Даже несмотря на то, что биологи не могут в настоящее время объяснить, как осуществляется эволюция в ином смысле этого слова как глобальный процесс или механизм изменения. То есть эти эво-ученые разделяют "эволюцию" как модель объяснения огромного массива фактов от "эволюции" как объяснения механизма изменений - то что мы называем макроэволюцией.

                        Про эволюцию в первом смысле они говорят "научная теория" и «факт эволюции» несомненен. Про вторую они говорят, что сих пор не сформулирована адекватная теория, описывающая или объясняющая, каким образом происходит механизм изменений (макроэволюция).

                        Вы же, напротив, горите желанием мне доказать, что настоящая научная "ТЭ" - это что-то другое, а "модель длительной эволюции, которая объясняет обширный класс данных (в том числе и палеонтологические находки)" - это порождение моего воображения.

                        Как раз напротив, вся научность "ТЭ", как ее признают на западе (в том числе и ID-ученые, которым она в некотором смыле тоже необходима в качестве альтернативы) заключается в ее способности объяснять огромные массивы данных, в том числе и палеонтологических. И 15 перечисленных в старте фактов как раз ударяют по этой способности.
                        Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                        В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                        Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                        Комментарий

                        • Al Tair
                          Атеист

                          • 07 April 2012
                          • 2803

                          #117
                          Сообщение от Angelapocalypse

                          эстетическим дизайном. Конкретно у павлина. Эстетический дизайн в отношении всех живых организмов у Рухленко объясняется через 2 целесообразности:
                          1. красота
                          Красоте не признак целесобразности, а оценка сторонним наблюдателем
                          2. разнообразие.
                          Является признаком вида рода и выше. Разнообразие не есть целесообразность.У разнообарзия нет цели

                          Вместо механизма "ТЭ" (самозарождение + естественный отбор) механизм ID (конструирование + модификация)
                          конструирование и модификация(раз конструирование это разумныое вмешательство, значит и модификация,это разумное вмешательство. Назовите факты подтверждающие наличие разумной модфикации. Подойдет даже надпись last correction на хромосоме. Пока нет объективных доказательств, все ваши рассуждения не более чем "ягодицы Хенка"

                          Единичные события прошлого уникальны и не воспроизводимы. Ни "ТЭ" (самозарождение + естественный отбор) ни ID (конструирование + модификация) не могут быть проверены прямо но только косвенно через объяснение наблюдаемых фактов.
                          Слишком смелое утвержение. Когда то и глнь считался божественным проявлением.Сейчас мы кипятим на нем воду.


                          Кроме того, гипотеза Рухленко делает проверяемое предсказание. Для того чтобы ее опровергнуть достаточно назвать биологическую целесообразность надхвостья павлина, клюва тукана, окраски бабочек белянок, программы самоуничтожения у лососей и др.
                          У лососей нет программы уничтожения. У них есть цикл. Собственно, такой же цикл наблюдается и у бабочек Только у них полный метаморфоз.Но конечная стадия цикла одинакова. Откладывание яиц(икры у лососей)

                          Никто, кроме Вас, не говорит о чуде. По вашему генетики, искуственно кнонировавшие овечку Долли или садовник, который смастерил и расстравил на газонах искуственно-раскрашенных пластмассовых птиц занимаются чудесами.
                          Вы постоянно говорите. Разумный дизайн,то и есть чудо





                          А вопрос: кто? и как? ID ученые оставляют по причине принципиальной непознаваемости (научным методом)
                          АйДИ и научный метод? Ну да. В мозгах креационистов спокойно уживаются любые противоречия

                          Михаил Шерман: "Мы не знаем природы этого события и оставляем вне нашего рассмотрения вопрос о том, было ли это «актом Творения» или вмешательством какой-то другой, внешней по отношению к нашей жизни на земле Силы; но мы считаем, что не представляется возможным объяснить существующие факты как естественный «внутриземной» процесс.
                          Перевод от "Маханаима" Ф топку

                          Комментарий

                          • Angelapocalypse
                            Христианин

                            • 26 August 2010
                            • 1939

                            #118
                            Сообщение от Al Tair
                            Ангел заведомо вводит в заблуждение. А еше проще- пудрит мозги переставляя акценты. Нигде и никогда не говорилось о сохранности связей в целом геноме возрастом в нескольких миллионов лет.
                            Стремясь сохранить веру в "генеральную линию партии" Al Tair не брезгует любыми мошенническими подтасовками.

                            Сначала ему удалось убедить местных верунов-"микропалеонтологов", что Швецер были найдены не клетки и мягкие ткани, а т.н "фоссилии". "Микропалеонтологи" ему охотно поверили. Хотя за подобный вопрос двум профессиональным биохимикам Al Tair был выпорон и сопричислен к студентам и дилетантам. Ему указали, что даже в египетской мумии "нет клеток" в обычном понимании этого слова, т.е. нет целых клеток и целых тканей.

                            Сейчас Al Tair пытается провести подобный прием - нет целого генома значит вообще ничего не было найдено, кроме неких "фоссилий" И в мумии фараона нет целого генома. Даже у живых существ их может быть не найдено. Ведь происходит в среднем 1 повреждение ДНК в день, благо система репарации ДНК их исправляет.

                            Согласно исследованиям автралийских ученых время до 6 млн лет - это полное уничтожение всех последовательностей, всех связей, всех фрагментов. Между тем найденная последовательность ДНК палео-метасеквойи позволила расшифровать ее как ДНК метасеквойи. Находили хорошие последовательности ДНК динозавров. А бактерий до 500 млн лет через найденный ДНК вообще "оживляли".

                            Нет никакого "периода полураспада" для белка. Это не радиоизотоп.
                            Было время когда не было и периода полураспада радиоактивных элементов. Период полураспада ДНК - это период за который распадается ровно половина его связей.

                            Сохранность белка зависит от кучи факторов из которых темпертура не единственный.
                            Поучите батьку детей делать.
                            Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                            В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                            Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #119
                              Сообщение от Angelapocalypse
                              Период полураспада ДНК - это период за который распадается ровно половина его связей.
                              А мне несложно нажать четыре клавиши, чтобы ещё раз:

                              Я просто охреневаю! И вот этот человек допущен до студентов?! Понятно теперь откуда берутся "артемиды".

                              Илюшенька, дорогой ты мой - я просил тебя не рассказать мне о том, с какой скоростью ДНК разлагается, а я просил рассказать о том, почему она разлагается... под действием чего это происходит ??? Вы вроде как упоминали про какие-то физические законы - ну будь ласка = огласи их!

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Victor N.
                                Ветеран

                                • 27 December 2010
                                • 8017

                                #120
                                Сообщение от Sadness
                                А это всегда пожалуйста. Итак вы полагаете что жизнь на Земле появилась и развивалась под контролём некой цивилзации, которой с начальными условиями повезло немножко больше чем нам и им для возникновения и развития никаких контролёров не понадобилось. Верно?

                                Это само по себе неплохо. Правда не имеет отношения к делу. Вот например развитие жизни от неких примитивных существ до более совершенных. Когда, как, где и чего подкручивали эти ваши дизайнеры, чтобы таковое на Земле стало возможным? Это после того как эти дизайнеры сами как то развились и добрались до Земли. Ваша теория должна объяснять, а пока она только постулирует.
                                см. Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

                                Можно предположить, что появление новых комплексных
                                систем происходило путем генной инженерии.

                                И для этого им не требовалось постоянное присутствие на Земле.


                                Сообщение от Sadness
                                Кто там просил креационоидов с теориями заговоров в студию? Принимайте заказ.
                                Нет речи о теориях заговора.
                                Разговор ведется о так называемом "социальном заказе".

                                Научная версия Творения и Потопа

                                Комментарий

                                Обработка...