Абсурдность понятия "естественный отбор"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #271
    Сообщение от Саша O
    Благословляю Вас ...
    Спасибо...

    Комментарий

    • Бендер
      Ветеран

      • 21 September 2020
      • 3562

      #272
      Сообщение от qwertyu
      Как это не печально!!!, мы можем видеть естественный отбор, .
      здесь ео отвергается как движущая сила эволюции по стэ.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Elf18
      ты постоянно споришь, врешь, передергиваешь служишь сатане.
      зачем так говоришь, дарагой?!)))
      https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

      Комментарий

      • Herman Lunin
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2561

        #273
        Сообщение от Саша O
        Благословляю Вас на дальнейшую клевету.

        Забавный экземпляр, не правда ли?


        Я охотно беру его в свою коллекцию эво-шизиков, украшением которой он, несомненно, будет. Случай уникальный, и даже я, дарвинолог со стажем, впервые вижу такое беснование.


        Этот персонаж, например, утверждает, что СССР был против дарвинизма. Новость, достойная Нобелевской премии по истории!


        Есть, правда, одно подозрение, которым не могу не поделиться: степень бредовости его заявлений такова, что, похоже, этот парень вдыхает белый порошок, и в немалых количествах.


        Либо, что ещё хуже, он показывает чудовищную деградацию американского образования, если их там обучают подобной искаженной картине истории.


        Кроме того, Вы заметили абсолютно шизоидное поклонение "англиканской церкви", которая не только предала своё вероучение, но никак при этом не переименовалась! Их "соборы" лепят положения, прямо противоречащие их же Писанию, но при этом продолжают называться "христианской церковью".


        Как бы то ни было, но иностранным языкам их обучают откровенно плохо: он делает ошибки буквально в каждой фразе (а может, пользуется гугл-переводом с английского?).


        Но типчик, повторяю, забавный! Повеселимся!

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от qwertyu
        Как это не печально!!!, мы можем видеть естественный отбор, как проявление во всех без исключения религиях...нетолько в христианстве...человек без Бога это более животное на двух ногах...все любят деньги, красивую жизнь, наслаждения материальные, деньги...абсурдности тут нет...задумаемся откуда берется сострадание?....даже в животном мире есть удивительные случаи сострадания: друг мне рассказывал, когда он работал на рынке грузчиком/дворником...кот живущий на рынке чуток попал под машину на дороге, собаки тожет живущие на рынке увидели это и кота с дороги перенесли к людям...потом торгаши к ветеринару отвезли кота...там кота подлечили...и он жил еще 2 года кажись...ну точно неестественный это отбор...
        Очень верно.


        Отмечаем, из Вашего замечания, следующее положение :


        - Наличие эмпатии и сострадания у животных (это камень не только в огород атео-дарвинистов, но и в огород представителей т.н. "традиционных религий", которые любят "научать состраданию", называя плохое поведение человека "звериным". Но на поверку выясняется, что аморальное и садистическое поведение абсолютно чуждо животным).

        Комментарий

        • qwertyu
          Отключен

          • 04 June 2013
          • 32381

          #274
          Сообщение от Herman Lunin
          - Наличие эмпатии и сострадания у животных (это камень не только в огород атео-дарвинистов, но и в огород представителей т.н. "традиционных религий", которые любят "научать состраданию", называя плохое поведение человека "звериным". Но на поверку выясняется, что аморальное и садистическое поведение абсолютно чуждо животным).
          ну садизм присущ и в животном мире...я думаю все это развилось после грехопадения перволюдей...если мы рассуждаем с точки зрения Библии...а отношения необычные животных это для того, чтобы человек критиковал Бога и все людское...есть ролик, где змея живет с хомячком...они вместе спят, целуются даже...

          Комментарий

          • Herman Lunin
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2561

            #275
            Сообщение от Веснушка
            С чего, вы дружок, это взяли?

            Да хотя бы с того, что значительный процент смертей людей завешается кремацией. Или у вас уже выведены несгорающие грибы? Поделитесь новостью.




            Сообщение от Веснушка
            Целого бревна больше нет, из него выделяются две части.

            Не юлите. Вы назвали бревно "средой". Значит, это не "из бревна выделилась часть", а просто среда была разделена на 2 среды.


            Умейте отвечать за свои слова, буратино!




            Сообщение от Веснушка
            три у вас выделяются автоматически,

            Ах, "автоматиссски"?


            Тогда укажите, пожалуйста, те атрибуты этих трёх ложек, которые говорят об их "отобранности".


            Иными словами, укажите на признаки, которые позволяют ничего не знавшему о ваших действиях соседу определить "выделенность" этих трёх ложек.




            Сообщение от Веснушка
            Да-да, как же, я помню это ваше одновременное:


            выживание от зрения никак не зависит
            от потери зрения животное умрёт

            "Потеря зрения", это событие, возникающее в результате травматизма или болезни. Травматизм или болезнь не могут, по определению, относиться ко всему виду в целом.


            Весь вид не может "потерять зрение".


            Зрение у вида (точнее, у тех видов, у которых оно предусмотрено планом организации), это не "условие выживания", а часть архитектуры организма.


            Оно не первичнее и не вторичнее по важности, например, наличию желудка, кожи, лап и пр.


            Что является "условием выживания дома": крыша, стены или фундамент?


            В живой природе - аналогично: зрение, это один из составных элементов единого плана организации, единой концепции организма.


            Эта концепция не зависит от "утраты зрения" у отдельных особей. Вид, как концепция, как план, будет воспроизводить новых особей СО ЗРЕНИЕМ, независимо от того, сколько из особей предыдущего поколения его лишилось.


            Вы можете снести крыши вообще со всех домов в мире - от этого план организации дома, как системы, предполагающей фундамент, стены и крышу, - не изменится. И архитекторы всё равно будут проектировать, а строители строить новые дома с этими тремя обязательными элементами.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #276
              Сообщение от Herman Lunin
              Забавный экземпляр, не правда ли?

              Я охотно беру его в свою коллекцию эво-шизиков, украшением которой он, несомненно, будет. Случай уникальный, и даже я, дарвинолог со стажем, впервые вижу такое беснование.


              Этот персонаж, например, утверждает, что СССР был против дарвинизма. Новость, достойная Нобелевской премии по истории!
              Либо, что ещё хуже, он показывает чудовищную деградацию американского образования, если их там обучают подобной искаженной картине истории.
              То есть мы не один народ
              не
              We be one blood thou and I
              ты прав, но я тебе помогу, я в другой теме Саши О пояснил

              А кто случайно подбрасывал эволюцию?



              Видимо Бог.
              Но так как Бога в 19 веке в науке решили не использовать, в отличии от науки 18 века,
              когда Ньютон в отличии от Галилея не испугался сказать что гравитация сила Божия.
              А Галлий и Декарт искали материалистические влияние космических тел.
              Галилей находил в силах вращения земли, Декарт в космических вихрях.
              Так вот.
              Биологическую эволюция не могли объяснить без Бога.
              и как правило просто приписывали организмам способность к развитию.
              Так во Франции сделал Ламарк.
              До Ч. Дарвина
              потом во Франции были иные авторы
              1. Органегенез (Вандель)
              2. Краузе (биологический синтез)
              3. Лаввэ (аллелогенез)

              в Италии
              Ологенез (Роза)

              Швеции
              Автоэволюция (Лима де Фариа)

              Швейцария
              Гетерогенез (Келикер)

              Австрия
              Апогенез (Пржибрам)

              Германия
              Ортогенез (Эймер)
              Типострофизм (Шиндефольм )
              Теория идиоплазмы (Нэгели)

              Россия
              Номогенез (Берг)
              Историческая биогенетика (Соболев)

              США
              Аристогенез (Осборн)
              Неоламаркизм (Коп)

              Так же, такие люди как Терьяр де Шарден
              Арни Бегсон см "Творческая эволюция"

              но их теории не могли принять в науке 19 века ибо они были не конкретные и мистические

              хотя сама биологическая эволюция была известна
              было уже более 10 изданий книги Роберта Чамберса Следы естественной теории творения
              Чамберс считал что через эволюцию творит Бог.

              Ч. Дарвин же, выдвинул идею что наблюдаемая адаптация организмов в экологических нишах и есть одновременно и микро эволюция, что де через долгое время будет макро эволюцией.

              Однако, сам Ч.Дарвин считал что первые организма создал Бог.
              А значит у Дарвина в организмах был заложен план развития.
              То есть исходный дарвинизм это крипто номогенез, скрытый закон, то есть био эволюция что должна иметь законы макро эволюции.
              А вот, нео дарвинизм, это уже чистый тихогенез, био эволюция как процесс случайного развития организмов разных природных факторов (как получается русло реки и ручьев).

              Кроме того, Вы заметили абсолютно шизоидное поклонение "англиканской церкви", которая не только предала своё вероучение, но никак при этом не переименовалась! Их "соборы" лепят положения, прямо противоречащие их же Писанию, но при этом продолжают называться "христианской церковью".
              Попрошу не оскорблять чувства верующих, да с детства в Англиканской церкви США, но моя душа англиканка, ибо я сам приходил к идеям которые уже приняты в церкви !
              Но ты опять лжешь, Англиканское сообщество состоит из многих церквей, в некоторых даже остается гомофобия,
              в целом на англиканской конференции принято и остается что брак это союз мужчины и женщины
              церковь Канады Собор епископов в 2019 году, не принял решение о однополых браках.
              Архиепископ Англии сказал "большинство из нас совершенно против гей-секса" (хотя и поддерживаем верность и стабильность в отношениях и любовь)

              Ты ничего не знаешь в св Писании и не можешь судить о нем

              Ты бы о России думал, это же Содом
              см например
              какая картина однако
              WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23106/23033/


              За 15 тысяч рублей нижегородский поп обвенчал «голубых»
              Обряд проходил по всем канонам Русской православной церкви
              и читай блог Кураева о гей-лобби в РПЦ

              см статистику РФ по абортам, разводам, добрачной и вне брачной половой жизни или отсутствия таковой (отсюда гомосекуализм, солосексуализм и пр и тп)

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #277
                Сообщение от Herman Lunin

                Как бы то ни было, но иностранным языкам их обучают откровенно плохо: он делает ошибки буквально в каждой фразе (а может, пользуется гугл-переводом с английского?).
                Китаец Лун Ин
                смотри на свои ошибки
                Ах, "автоматиссски"?

                -
                Наличие эмпатии и сострадания у животных (это камень не только в огород атео-дарвинистов, но и в огород представителей т.н. "традиционных религий", которые любят "научать состраданию", называя плохое поведение человека "звериным". Но на поверку выясняется, что аморальное и садистическое поведение абсолютно чуждо животным).
                Так ты оказывается сатанист зверю поклоняешься !
                В живой природе присуще хищничество и паразитизм без особых сантиментов.
                Да, у некоторых вооруженных животных из-за их опасных органов есть нормы внутри видовой морали.
                Однако, у людей больше эмпатии чем у животных и поэтому, уже поэтому люди господствуют над животными в любом месте, за счет своей организации.
                Естественно не так как в Раю, но первые среди животных.
                При этом, что люди много конкурируют и между племенами и внутри племени.
                Но, люди несомненно значительно отличаются от всех животных в том числе от обезьян интеллектом,
                уже поэтому их этика больше стоит.

                Комментарий

                • Веснушка
                  Ветеран

                  • 01 December 2017
                  • 3408

                  #278
                  Сообщение от Herman Lunin
                  Да хотя бы с того, что значительный процент смертей людей завешается кремацией. Или у вас уже выведены несгорающие грибы? Поделитесь новостью.
                  Так зачем же в таком случае, вы дружок, врете, что "со смертью хозяина находившийся в нём гриб умирает"?
                  Пишите умирает с кремацией, а без таковой спокойно живет себе дальше.

                  Вообще, нужно понимать, что абсолютное большинство представителей этого вида, живет "на открытом воздухе в районах с богатой почвой с разлагающимся растительным материалом, а также в сухих зернохранилищах" и слыхом не слыхивало ни про какого человека.
                  А потому приводить его и строить на его примере какие-то обобщения по поводу паразитизма в целом могут только невежественные глупцы.

                  Не юлите. Вы назвали бревно "средой". Значит, это не "из бревна выделилась часть", а просто среда была разделена на 2 среды.
                  Умейте отвечать за свои слова, буратино!
                  Это оказывается я юлю.
                  Вы знаете, любой буратино, блистал бы интеллектом и образованием на слете креационистов.

                  Ах, "автоматиссски"?
                  Тогда укажите, пожалуйста, те атрибуты этих трёх ложек, которые говорят об их "отобранности".
                  Иными словами, укажите на признаки, которые позволяют ничего не знавшему о ваших действиях соседу определить "выделенность" этих трёх ложек.
                  Если буратина представляет для креациониста недостижимый идеал в плане интеллекта, то любой пескарь даст фору креационисту в области памяти.

                  Вам уже было сказано, что способность или неспособность соседа что-либо определить, никак не влияет на факт отбора.

                  "Потеря зрения", это событие, возникающее в результате травматизма или болезни. Травматизм или болезнь не могут, по определению, относиться ко всему виду в целом.
                  Весь вид не может "потерять зрение".
                  Зрение у вида (точнее, у тех видов, у которых оно предусмотрено планом организации), это не "условие выживания", а часть архитектуры организма.
                  Оно не первичнее и не вторичнее по важности, например, наличию желудка, кожи, лап и пр.
                  Что является "условием выживания дома": крыша, стены или фундамент?
                  В живой природе - аналогично: зрение, это один из составных элементов единого плана организации, единой концепции организма.
                  Эта концепция не зависит от "утраты зрения" у отдельных особей. Вид, как концепция, как план, будет воспроизводить новых особей СО ЗРЕНИЕМ, независимо от того, сколько из особей предыдущего поколения его лишилось.
                  Вы можете снести крыши вообще со всех домов в мире - от этого план организации дома, как системы, предполагающей фундамент, стены и крышу, - не изменится. И архитекторы всё равно будут проектировать, а строители строить новые дома с этими тремя обязательными элементами.
                  Какое отношение этот поток сознания имеет к факту, что зрение полезный признак?
                  А никакого. К сожалению, Лунин, вы, даже половины мысли в голове держать не можете.
                  Очень хочешь возразить,
                  но возразить нечем.
                  Не теряйся, спроси,
                  -А, ты кто такой?!

                  Комментарий

                  • Herman Lunin
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2561

                    #279
                    Сообщение от Веснушка
                    Вообще, нужно понимать, что абсолютное большинство представителей этого вида, живет "на открытом воздухе в районах с богатой почвой с разлагающимся растительным материалом, а также в сухих зернохранилищах" и слыхом не слыхивало ни про какого человека.

                    Тот факт, что этот гриб паразитирует во внутренних органах и системах человека, вплоть до кровеносной, свидетельствует, что он очень даже "слыхом слыхивал" про человека и про мто, как в нём поселиться и жить.


                    Что касается обычных захоронений (глубиной в среднем 2 метра, иногда больше), то на этой глубине подобных грибов не наблюдается, они чаще всего живут в открытой среде в самых верхних слоях почвы. То есть, и в обычной могиле этот гриб тоже умрёт.


                    Итак, повторяю: со смертью человека, зараженного Аспергиллусом, умрёт в нём сам Аспергиллус.




                    Сообщение от Веснушка
                    Вам уже было сказано, что способность или неспособность соседа что-либо определить, никак не влияет на факт отбора.

                    При условии, что наличествует этот самый "факт".


                    То есть, у вас два варианта:
                    1) либо вы показываете ваш "отбор" в форме видео,
                    2) либо вы показываете на те признаки у ложек, которые говорят о том, что они "были вами отобраны".


                    Если же у вас нет ни того, ни другого, - то нет и самого отбора. Причём его нет даже в том случае, когда вы действительно производили над этими вилками какие-то действия. Так как "отбор", это не вообще любое действие, а только такое, которое произведено с целью выделения каких-то предметов из общего числа. Вам, таким образом, следует показать и соседу, и себе самому, что действия над вилками, которые вы произвели, были именно "отбором", а не просто перекладыванием с одного места на другое.


                    Задача, как видите, предельно ясна. Но вы с ней не справились и снова сели в собственную лужу.


                    У моих подопечных давринитов есть даже поговорка: "Неча на Лунина пенять, коли рожа крива".




                    Сообщение от Веснушка
                    Какое отношение этот поток сознания имеет к факту, что зрение полезный признак?

                    А такое, что зрение, это не "полезный признак", а "конститутивный признак". Без зрения нет животного в том виде, который предусмотрен его планом организации (речь, конечно, идёт только о животных со зрением). Зрение не более "полезно", чем наличие головы или лап: оно просто необходимая часть общей конструкции, как крыша, стены и фундамент дома. Крыша (которая у вас поехала...), это не "полезный признак" дома - а просто "признак дома", как такового.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Elf18


                    WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23106/23033/


                    и читай блог Кураева о гей-лобби в РПЦ


                    Вот тебе повод для радости! Глядишь, и будет скоро объединение неоправославной и англиканской церквей!


                    Хочу всё же заметить, что действия ОДНОГО попа, это совсем не то же самое, что официальное постановление собора англиканской церкви Шотландии о разрешении однополых браков.

                    Комментарий

                    • Herman Lunin
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2561

                      #280
                      Сообщение от Elf18
                      Китаец Лун Ин
                      смотри на свои ошибки

                      - Ax, автоматисски

                      Облизьяна зелёная или трудности перевода. - YouTube

                      Комментарий

                      • Веснушка
                        Ветеран

                        • 01 December 2017
                        • 3408

                        #281
                        Сообщение от Herman Lunin
                        Тот факт, что этот гриб паразитирует во внутренних органах и системах человека, вплоть до кровеносной, свидетельствует, что он очень даже "слыхом слыхивал" про человека и про мто, как в нём поселиться и жить.
                        Вообще, нужно понимать, что абсолютное большинство представителей этого вида, живет "на открытом воздухе в районах с богатой почвой с разлагающимся растительным материалом, а также в сухих зернохранилищах" и слыхом не слыхивало ни про какого человека.
                        А потому приводить его и строить на его примере какие-то обобщения по поводу паразитизма в целом могут только невежественные глупцы.

                        При условии, что наличествует этот самый "факт".
                        То есть, у вас два варианта:
                        1) либо вы показываете ваш "отбор" в форме видео,
                        2) либо вы показываете на те признаки у ложек, которые говорят о том, что они "были вами отобраны".
                        Вилки у нас отобраны по условию. Память у вас хуже чем у рыбы, иначе вы бы помнили, что сами забрали со стола две из них.

                        А такое, что зрение, это не "полезный признак",
                        Ага, только:
                        "от потери зрения животное умрёт"
                        а так, не , не полезный.

                        Эталонная глупость.
                        Очень хочешь возразить,
                        но возразить нечем.
                        Не теряйся, спроси,
                        -А, ты кто такой?!

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #282
                          Сообщение от Herman Lunin
                          Хочу всё же заметить, что действия ОДНОГО попа, это совсем не то же самое, что официальное постановление собора англиканской церкви Шотландии о разрешении однополых браков.
                          У тебя была ссылка на Канадскую церковь на 2016 год, но в 2019 Собор епископов не принял решения о однополых браках.
                          Так этот "один поп" РПЦ стал известным что эти геи стали об этом хвастаться в СМИ.
                          Так же ты забыл о гей-лобби в РПЦ см Кураев
                          И вообще плачевную демографическую политику РФ.
                          Но тема эта тебя интересует как видим.

                          Комментарий

                          • Herman Lunin
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2561

                            #283
                            Сообщение от Веснушка
                            Вилки у нас отобраны по условию. Память у вас хуже чем у рыбы, иначе вы бы помнили, что сами забрали со стола две из них.

                            Две ложки из пяти отобраны и выброшены в мусорное ведро.
                            Три оставшиеся - никем и никогда не "отбирались".


                            И ваш дурацкий пример с бревном не поможет.


                            Возвращаясь к биологии, ещё раз повторяю, почему изменяются популяции животных:

                            1) они изменяются сами по себе, согласно заложенной в них внутренней программы,

                            2) они изменяются в силу того, что вся популяция, это не единое слитное "бревно", а совокупность многих особей: изменение условий среды неоднородно и поэтому воздействует на всех членов популяции по-разному,

                            3) никакие "признаки для лучшей выживаемости" на изменения популяции не влияют в силу того, что таковых признаков вообще не существует; это дарво-выдумка.


                            Перепиши это 10 раз в своей тетрадке - и можешь снова идти в песочницу!
                            Последний раз редактировалось ilya481; 18 May 2022, 04:21 PM.

                            Комментарий

                            • Веснушка
                              Ветеран

                              • 01 December 2017
                              • 3408

                              #284
                              Сообщение от Herman Lunin
                              Две ложки из пяти отобраны и выброшены в мусорное ведро.
                              Три оставшиеся - никем и никогда не "отбирались".
                              Ходите по кругу. Только это вам не поможет, аргументов-то, как не было так и нет.

                              Память у креационистов примерно, как у рыб.
                              Вы этого, конечно, не помните, но этот момент мы уже обсуждали:

                              Так вот только полный креационист может не понимать, что
                              изымая что-то из общего числа мы неминуемо создаем две выделенных группы.

                              У вас было пять вилок, вы выбрали и забрали две из них, они само собой выделились. Но три оставшиеся вилки выделились тоже. Поскольку общего (пяти вилок) больше не существует.

                              Проще это можно понять на примере бревна. Распиливая в любом месте бревно и унося нужный вам конец (тем самым выделяя его), вы неминуемо выделяете и другой, оставшийся конец бревна. Бревна-то, как целого больше не существует.

                              Доступно?

                              Я понимаю, что тема для вас очень сложная, поэтому если не сможете понять, просто примите, как данность, выделяя нечто из общего числа, мы автоматически выделяем и остаток.

                              И ваш дурацкий пример с бревном не поможет.
                              Поможет.
                              Понять, конечно, вы ничего не поймете, надеяться на это было бы глупо, но продемонстрировать читателям ваш уровень знаний (отрицательный) и способности к соображению (еще ниже) очень даже поможет.

                              Возвращаясь к биологии, ещё раз повторяю, почему изменяются популяции животных:
                              Как вы, дружок, будете это повторять, если говорили мы совсем о другом?
                              Идите, разбирайтесь с полезными признаками и избавьте меня от ваших новых глупостей.

                              в теме, где обсуждаются естественнонаучные, а не конфессиональные вопросы.
                              В теме у нас очередной невежда-креационист вылез на всеобщее посмешище.
                              На что вы рассчитывали, дорогой Лунин, начиная обсуждение предмета, даже определение коего не в состоянии постичь?
                              Что это за "слабоумие и отвага"?
                              Очень хочешь возразить,
                              но возразить нечем.
                              Не теряйся, спроси,
                              -А, ты кто такой?!

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7712

                                #285
                                Сообщение от Веснушка
                                Проще это можно понять на примере бревна. Распиливая в любом месте бревно и унося нужный вам конец (тем самым выделяя его), вы неминуемо выделяете и другой, оставшийся конец бревна. Бревна-то, как целого больше не существует.
                                А опилки посчитать забыли.

                                Комментарий

                                Обработка...