почему Христос в романе Достоевского "Братья Карамазовы" поцеловал инквизитора?

[Блонди]

Вот тоже интересно.Почему просто пальцем не указал?

У меня целая тема этому посвящена.

http://www.evangelie.ru/forum/t133635.html?highlight=

[Евлампия]

Искала про поцелуи в Писании и вот, что нашла -

1Кор.16:20 Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием.

Замечательное место Писания. Если прочитать все послание, то можно увидеть, что между коринфянами было великое разделение; они говорили: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов" (1Кор.1:12). Одни из них терпели голод, а другие упивались; между ними происходили ссоры, распри и тяжбы; даже из-за самих даров благодати у них была великая зависть и великая надменность. Павел же им отвечал: "Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?" (1Кор.3:4). Примирив их своим увещанием в данном стихе, Павел справедливо повелевает им соединиться и святым целованием; оно могло соединить их и сделать единым телом, чуждым коварству и лицемерию.

[Сергей Сур]

соединиться и святым целованием.

Вот ещё некоторые места из Слова, которые разрывают (в хорошем смысле этого слова) душу:

"И целовал всех братьев своих и плакал, обнимая их. Потом говорили с ним братья его." (Быт. 45:15)

"Иосиф пал на лице отца своего, и плакал над ним, и целовал его." (Быт. 50:1)

"И, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром." (Лук. 7:38)

А Иудин поцелуй был полной противоположностью этих искренних поцелуев:

"Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть. Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?" (Лук. 22:47,48) - эти стихи означают, что Человечность Господа была полностью отвергнута еврейским народом, и это было сделано под внешним подобием любви.

[Евлампия]

"Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть. Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?" (Лук. 22:47,48) - эти стихи означают, что Человечность Господа была полностью отвергнута еврейским народом, и это было сделано под внешним подобием любви.

Эти стихи означают, что Иисус знал, что Иуда предаст Его. Он привел за собою толпу народа, в которой были и религиозные "начальники", и римские воины. Оговоренным знаком для тех, кто пришли взять Иисуса, должен был послужить поцелуй Иуды. Из слов Христа, обращенных к Иуде ясно, что Он наперед знал и о предстоявшем предательстве и о тайном знаке поцелуя. Несмотря на все чудеса, совершенные Христом, на истинно мессианские знамения, данные Им, вожди народа отказались Ему поверить. Действуя от имени всего Израиля, они отвергли Христа.

[triatma]

Я поняла. Кстати, недавно прочитала "Тень горы", вторую книгу о Шантараме. Там две любопытные цитатки были. Поразмышляйте над ними.

"Ненависть плетет сеть, обладающую силой притяжения, захватывающую отдельные крупицы внутренней неразберихи и свивающую их в спирали насилия".

"Вера это внутренняя честность. Поэтому старайся внутренне расти, когда есть такая возможность".

Один из главных стихов БГ гласит:
Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты - Мой дорогой друг.

Изменение сознания (покаяние-μετάνοια буквально: «изменение мыслей») в правильную сторону, как бы главное возможное наше достижение в этом мире (вчера еще Klesh напомнил, когда писал что много думает) *постоянно молитесь

[Sergey Raisky]

... с его мерзкими делами...

а почему Вы считаете, что его дела мерзки?
он же решает социально-экономические и политические проблемы за людей, освобождая их от тяжких забот, давая им хлеба, зрелищ и жизнь без боли. Правда, если кто с ним не согласен, как нужно дела на земле устраивать, тех он со своего пути устраняет. Но нельзя же всем быть свободными - так начнётся произвол, если каждый за свою самость будет стоять, все передерутся друг с другом. А он жёсткой рукой обеспечивает порядок: еретиков - в костёр, праведных - в счастливую и сытую жизнь.

[diana]

а почему Вы считаете, что его дела мерзки?
он же решает социально-экономические и политические проблемы за людей, освобождая их от тяжких забот, давая им хлеба, зрелищ и жизнь без боли. Правда, если кто с ним не согласен, как нужно дела на земле устраивать, тех он со своего пути устраняет. Но нельзя же всем быть свободными - так начнётся произвол, если каждый за свою самость будет стоять, все передерутся друг с другом. А он жёсткой рукой обеспечивает порядок: еретиков - в костёр, праведных - в счастливую и сытую жизнь.

Порядок обеспечивает Господь Бог, а люди, возомнившие себя Богом, творят произвол.

[Sergey Raisky]

...Иисус и целует его, не ведающего так как должно не ведать, что творит.....

у инквизитора, вообще, есть шанс ведать то, что творит?

или ему так вечно "распинать Христа", а Христу при этом осуществлять вечный акт любви на кресте - молиться за тех, кто Его распинает, - об их прощении (эта молитва - тоже напоминает по сути поцелуй любви в бескровные уста)

- - - Добавлено - - -

Порядок обеспечивает Господь Бог, а люди, возомнившие себя Богом, творят произвол.

какой произвол?
растят хлеб (превращают камни в хлеба), организовывают государственные системы для обеспечения порядка? что-то ещё?

[diana]

у инквизитора, вообще, есть шанс ведать то, что творит?

или ему так вечно "распинать Христа", а Христу при этом осуществлять вечный акт любви на кресте - молиться за тех, кто Его распинает, - об их прощении (эта молитва - тоже напоминает по сути поцелуй любви в бескровные уста)

- - - Добавлено - - -



какой произвол?
растят хлеб (превращают камни в хлеба), организовывают государственные системы для обеспечения порядка? что-то ещё?

А зачем он людей убивал пачками, это такой порядок? кому нужен такой порядок на системе зверской построенный?.. Вместо того чтобы учить и развивать людей, обеспечивать и организовывать посильный труд, не вредящий здоровью, вместо того чтобы хорошему научать, эти инквизиторы только и умеют что - воевать, убивать, грабить, издеваться и уничтожать людей и все человеческое в людях.

[Sergey Raisky]

... вместо дара Христовой свободы навязывает людям ложные идеалы греховного "счастья"...

на ведь он объясняет это тем, что люди не готовы принять ту свободу, которую открывает им Христос

вот, кстати, у Пушкина близкая мысль:

Изыде сеятель сеяти семена своя.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...


Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С.Пушкин. Свободы сеятель пустынный...

Он молчит, а потом целует его в бескровные уста. Итак, Достоевский идеологии противопоставляет только любовь!

полагаете,
что причиной поцелуя была чистая, ничем не обусловленная любовь
Христос просто не может поступить иначе - и будь на месте инквизитора любой другой человек - Христос точно так же и его бы поцеловал?

т.е., по сути, поцелуй Христа "праведнику" не отличается от поцелуя "грешнику"?

[Sergey Raisky]

эти инквизиторы только и умеют что - воевать, убивать, грабить, издеваться и уничтожать людей и все человеческое в людях.

Вы что-то не то пишите
у Вас какой-то свой, выдуманный Вами образ создался

вот перечитайте повнимательнее:

Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы. Текст произведения. Часть вторая. Книга пятая. V. Великий инквизитор

особенно на заключительную часть
обратите внимание, где рельефно прослеживается жертвенная любовь инквизитора к людям

в частности, он так говорит:

И возьмем на себя... их грехи пред богом.
И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны.

[diana]

[FONT="]И возьмем на себя... их грехи пред богом.
[/FONT]И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны.

Выдуманный образ у писателя, и мы это все обсуждаем здесь.

[Klesh]

Трудно не согласиться с инквизитором.Это что касается подспудной необходимости ппреклонятся-поклонятся.Но тут мне кажется,что Федор Михалыч немного не так интерпретировал.Мы скорее как маленькие дети,тоже правда инквизитора,которые провинились и дружно молчим об этом,в глубине все в предвкушении о наказании от родителей,которые спрашивают-кто разбил вазу и рассыпал бабушку по полу?!В этот момент так нужен тот кто возьмёт все на себя,кто снимет ответственность,по сути этим кем то и выступает инквизитор.Он снимает с совести болевой синдром,дарит спокойствие нутру,а за это конечно оглашает свою цену-не свобода.Он плетёт покрывало иллюзии в умах и по сути желает чтобы Христос так же оказался иллюзией,ведь снимая с чужих совестей боль,со своей снять боль инквизитор не может.Он так же как и все живёт в иллюзии того о чем так жарко рассказывает Христу.Но тот то в курсе как все на самом деле обстоит.По сути инквизитор до одури боится.Боится что весь его мир рухнет вот прямо здесь в темнице,по одному лишь мановению бровей Христа.Но этого не происходит,лишь только поцелуй и все.Невообразимое величие бесконечного милосердия абсолюта к кусочку пыли,щекочащей между пальцев ноги.Достатой от туда и нежным дуновением пущеной по воздуху летать.Пыль может свято верить в то что именно она заставила так сделать доставшего её.Но будет ли это правдой?

[Блонди]

Сообщение от Блонди
А я написала "уста" вместо сердца.

Сейчас решила заглянуть, и вот, что нашла про Иисуса Христа в "Великом инквизиторе" -
"Солнце любви горит в его сердце, лучи Света, Просвещения и Силы текут из очей его и, изливаясь на людей, сотрясают их сердца ответною любовью".

да, но эта цитата - о сердце Христа, а не о сердце инквизитора

возможно, конечно, рассматривать поцелуй, как способ воздействия на сердце - т.е. такое же сердце, как и у Христа, будет и у инквизитора после того, как Христос его поцеловал и поцелуй остался гореть на сердце - старое сердце сгорает и заменяется новым

Обратите внимание, что поцелуй Христа горит на сердце инквизитора, а солнце любви горит в сердце Христа.
Видимо в одном случае - мучение, а в другом - благодать.

[Sergey Raisky]

Сообщение от Блонди
А я написала "уста" вместо сердца.

Сейчас решила заглянуть, и вот, что нашла про Иисуса Христа в "Великом инквизиторе" -
"Солнце любви горит в его сердце, лучи Света, Просвещения и Силы текут из очей его и, изливаясь на людей, сотрясают их сердца ответною любовью".

Обратите внимание, что поцелуй Христа горит на сердце инквизитора, а солнце любви горит в сердце Христа.
Видимо в одном случае - мучение, а в другом - благодать.

да

огонь в сердце есть свойство самого сердца: сердце и огонь здесь, по сути, одна стихия - новая богоматерия (купина неопалимая, горящая и несгорающая, материя, проницаемая Духом Святым)

а огонь на сердце есть огонь поядающий: здесь сердце противопоставлено огню метафизически - если этот огонь не впустить в сердце, то он будет внешним для сердца, а сердце - внешним для огня, т.е. тьмой внешней, где плач и скрежет зубов

- - - Добавлено - - -

По сути инквизитор до одури боится.Боится что весь его мир рухнет вот прямо здесь в темнице,по одному лишь мановению бровей Христа.Но этого не происходит,лишь только поцелуй и все.Невообразимое величие бесконечного милосердия абсолюта к кусочку пыли,щекочащей между пальцев ноги.

ну так что тогда?

Христос принимает тот расклад, который создан инквизитором и, в своём роде, Своим поцелуем благославляет его?

вспомним апостола:

нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (рим 13:1 )

инквизитор - это же реальная власть, та, которая существует

у нас есть основание считать, что инквизитор так, как он есть, не является Божественным установлением, не смотря на то, что сам он может и не разделять эту точку зрения?

- - - Добавлено - - -

...
Оцените диалектичную сложность проблемы. Как и с Иудой, кстати. Не все просто.
Так что и вопрос с поцелуем...

как полагаете, Тимофей, в некотором роде, Достоевский показывает нам ответный поцелуй Христа Иуде в лице инквизитора?

ведь тогда, в евангельском эпизоде с Иудой, - Христос-то его в ответ не поцеловал? или как?