О библейских женщинах

[Rabin]

Я не ставлю себе задачей загнать собеседника в угол. Очень часто они и так уже там сидят, и это у них вроде как оборона такая, в своём углу и стены помогают. Но всё же сидеть в углу не лучший вариант. Поэтому думаю что хорошо бы помочь человеку выбраться из угла на просторы. А для этого приходится стучать по стенам этого угла, задавать вопросы для проверки прочности стен. Но собеседники почему-то чувствуют в этом угрозу не углу а самим себе. Так они сроднились со своими углами.

?

Загнав Евлампию в угол, туда же вы загнали и себя Маклай!

рассмотрите вопрос шире, отделите НЗ от старого кардинально.
Сразу увидите решение: "Бог Израиля и вся история народа не рассматривается привычным образрм, в виде прообразов будущего"
Всё новое. Всё.
А с примером ... Каков бог народа , таков и народ.
Бог говорит одно, делает другое, куды ж крестьянину (израильтянину) податься, вот и совершают плохие поступки хорошие женщины.
Иезавель почаще, Ревекка пореже.

Заметьте, новозаветные Марии в плохих делах не замечеы.

[shlahani]

Открою вам тайну, дорогие друзья. Когда я впервые пришла на форум, меня звали Авигеей.

Но я читал что Ревекка это образ Христа, она ж взяла на себя проклятие.

Весьма важная тема. А я заметил, что Авигея тоже взяла на себя проклятие, когда объяснялась с Давидом. Она сказала, что берёт грех своего мужа Навала, грубо обошедшегося с посланниками Давида, на себя.
Эсфирь и Фамарь брали на себя грех, Раав и Руфь.
Но откуда учение именно о духе Иезавели? Иисус, пророчествуя Иоанну для ангела Фиатирской церкви, называет Иезавель женщиной, называющей себя пророчицей, и говорит о ней лично, а не о её духе.
Иисус говорит этому ангелу: "Немного имею против тебя, потому что ты позволяешь ей учить и вводить в заблуждение моих рабов, любодействовать и есть идоложертвенное."
Иисус отправляет Иезавель и её любовников на одр (как это по-русски, помогите кто-нибудь!) в великую скорбь, если они не покаются. Умерщвляет её детей. И говорит, что на тех, кто в Фиатире не держат этого учения и не знают так называемых сатанинских глубин, он не наложит другого бремени.
И Иисус даёт побеждающему власть над язычниками.
То есть видно, что Иезавель здесь рассматривается в связи со служением языческим богам. Совершенно неважно, лидер ли женщина по своей натуре или тихоня, сильный ли у неё характер или подчиняющийся. Важно лишь, служит ли она Богу (то есть верит в Иисуса как сына Бога) или другим богам.
В конце концов Павел вполне позволял женщинам пророчествовать, с обритой головой.

[Евлампия]

Эх, не знаю я призвание это или самозванство. Не хочется говорить о себе с применением таких терминов. Кто я такой вообще?

А Вы задайте этот вопрос Богу. И пока не получите ответ... задавайте и задавайте его, с завидным постоянством. С тем же рвением, с каким Вы пытаетесь узнать что же именно двигало такими великими библейскими отцами веры как Авраам, Исаак и Икаков. А также этими великими женщинами, коими являются Ревекка, Сарра, Мария...

По собственнолму опыту знаю, что ничто не прогонит внутреннюю пустоту и сухость быстрее, чем искание Бога в молитве. Наша любовь к нему должна бы влечь нас в Его присутствие, но нас занимает столько других вещей, что мы теряем время и его не остается для Бога. Молитесь, Володя. Закрывайте за собой дверь и через Иисуса Христа в молитве посетите Отца. Я это делаю постоянно. Я отдаю только Ему все свои слабые стороны. И, знаете, это делает меня свободной и сильной. В своей немощи я приобретаю свободу...

Благословений Вам!

[Евлампия]

Иисус отправляет Иезавель и её любовников на одр (как это по-русски, помогите кто-нибудь!) в великую скорбь, если они не покаются. Умерщвляет её детей. И говорит, что на тех, кто в Фиатире не держат этого учения и не знают так называемых сатанинских глубин, он не наложит другого бремени.
И Иисус даёт побеждающему власть над язычниками.
То есть видно, что Иезавель здесь рассматривается в связи со служением языческим богам. Совершенно неважно, лидер ли женщина по своей натуре или тихоня, сильный ли у неё характер или подчиняющийся. Важно лишь, служит ли она Богу (то есть верит в Иисуса как сына Бога) или другим богам.
В конце концов Павел вполне позволял женщинам пророчествовать, с обритой головой.

Спасибо, Дима.
Нарассуждал ты тут тоже нехило.

(Стихи. Придумай третью строчку будет хокку. )

Касательно слова "одр" - это постель, ложе... Я бы сказала это крест, который нужно пронести по жизни, чтобы достигнуть престола благодати... Иисус говорит: "Кто хочет следовать за Мной... ВОЗЬМИ крест (одр) и следуй за Мной". Он никогда не скажет: "Наклонись, чтобы Я мог положить на тебя твой крест". Иисус не тащит никого насильно, ему нужны только добровольцы. Не все христиане несут крест. Они могут быть верующими и не нести креста, и становится по-тихонечку людьми, подобными Иезавели... Ревекка, Сарра, Авигея, Мария свои одры пронесли достойно... Эх, Евлампия, и почему ты не написала в свое время Игорю, чтоб восстановил пароль... И не осталась Авигеей... Но что сделано, то сделано.

[Евлампия]

Заметьте, новозаветные Марии в плохих делах не замечеы.

А вот их последовательницы весьма часто. И знаете, Бог за это не наказывает их очень больно. Шаг за шагом Он терпеливо ведет этих женщин и как добрый Садовник поддрезает их веточки, укорачивает язычки... И тогда, сбросив с себя внешний лоск и надуманность, эти прекрасные женщины начинают подобно Марии подолгу засиживаться у ног Христа, слагая все, что Он с любовью говорит им, чему учит в свои сердца...

[маклай]

Загнав Евлампию в угол, туда же вы загнали и себя Маклай!

рассмотрите вопрос шире, отделите НЗ от старого кардинально.
Сразу увидите решение: "Бог Израиля и вся история народа не рассматривается привычным образрм, в виде прообразов будущего"
Всё новое. Всё.
А с примером ... Каков бог народа , таков и народ.
Бог говорит одно, делает другое, куды ж крестьянину (израильтянину) податься, вот и совершают плохие поступки хорошие женщины.
Иезавель почаще, Ревекка пореже.

Заметьте, новозаветные Марии в плохих делах не замечеы.

Не загонял я никого никуда.
У Марий тоже было всякое. И Бог Марий тот же Бог Израиля. И даже Бог Иисуса Христа тот же самый Бог Израиля. Этот Бог дал нам Слово, где рассказал про Ревекку, и про Иезавель, и ещё многих других мужчин и женщин. Всё это дано нам как образы. Что же мы можем разглядеть в этих образах?

[Евлампия]

Что же мы можем разглядеть в этих образах?

наверное только то, что способны разглядеть.

[маклай]

Весьма важная тема. А я заметил, что Авигея тоже взяла на себя проклятие, когда объяснялась с Давидом. Она сказала, что берёт грех своего мужа Навала, грубо обошедшегося с посланниками Давида, на себя.
Эсфирь и Фамарь брали на себя грех, Раав и Руфь.
Но откуда учение именно о духе Иезавели? Иисус, пророчествуя Иоанну для ангела Фиатирской церкви, называет Иезавель женщиной, называющей себя пророчицей, и говорит о ней лично, а не о её духе.
Иисус говорит этому ангелу: "Немного имею против тебя, потому что ты позволяешь ей учить и вводить в заблуждение моих рабов, любодействовать и есть идоложертвенное."
Иисус отправляет Иезавель и её любовников на одр (как это по-русски, помогите кто-нибудь!) в великую скорбь, если они не покаются. Умерщвляет её детей. И говорит, что на тех, кто в Фиатире не держат этого учения и не знают так называемых сатанинских глубин, он не наложит другого бремени.
И Иисус даёт побеждающему власть над язычниками.
То есть видно, что Иезавель здесь рассматривается в связи со служением языческим богам. Совершенно неважно, лидер ли женщина по своей натуре или тихоня, сильный ли у неё характер или подчиняющийся. Важно лишь, служит ли она Богу (то есть верит в Иисуса как сына Бога) или другим богам.
В конце концов Павел вполне позволял женщинам пророчествовать, с обритой головой.

Да, если Иезавель как-то влияла на мужа и приводила его к поклонению другим бога, то она и плохая. А как Ревекка обманула мужа для того чтобы исполнилась воля Бога, то это уже хорошо. Иаков поступил нехорошо с братом своим, но ради того чтоб стать первородным, и это Богу понравилось, за это Бог его избрал. Иаков по головам ломился не к иным богам, а к настоящему Богу значит это хорошо. Если кто-то честностью и правдивостью пытается вести к идолам, то он на самом деле плохой. А тот кто обманом ведёт к Богу настоящему тот хороший.
Видимо такой вывод нужно сделать. И не бояться "грешить" если это на дело Божье.

[маклай]

А Вы задайте этот вопрос Богу. И пока не получите ответ... задавайте и задавайте его, с завидным постоянством.

Одно дело задавать этот вопрос, другое отвечать на него. Вопросы вынуждающие свидетельствовать о самом себе нехорошие вопросы. Как ни ответь на них, всё будет плохо.

С тем же рвением, с каким Вы пытаетесь узнать что же именно двигало такими великими библейскими отцами веры как Авраам, Исаак и Икаков. А также этими великими женщинами, коими являются Ревекка, Сарра, Мария...

Если ж нам дали их как образы, то хорошо бы нам и рассуждать над их делами. Видимо о них можно говорить, это не будут сплетни, ведь Бог сам дал нам истории из их жизни, для рассуждений.

[маклай]

Касательно слова "одр" - это постель, ложе... Я бы сказала это крест, который нужно пронести по жизни, чтобы достигнуть престола благодати... Иисус говорит: "Кто хочет следовать за Мной... ВОЗЬМИ крест (одр) и следуй за Мной". Он никогда не скажет: "Наклонись, чтобы Я мог положить на тебя твой крест". Иисус не тащит никого насильно, ему нужны только добровольцы.

А вот Иезавель сказал что положит сам на одр.

[Евлампия]

Если ж нам дали их как образы, то хорошо бы нам и рассуждать над их делами. Видимо о них можно говорить, это не будут сплетни, ведь Бог сам дал нам истории из их жизни, для рассуждений.

Не знаю как Вам, Володя, но мне все эти женщины (кроме Иезавели) с их верой, надеждой, любовью, борьбой и переживаниями помогают духовно возрастать, они мне подают пример для подражания или предостерегают от ошибок. Читая о их жизни и вере, я начинаю лучше видеть себя, глубже осмысливаю свою жизнь и отношение к Богу. Я женщина. А Вы мужчина. И наши мысли и пути несколько различны. Ведь правда? Вы копаете с одной стороны, я совершенно с другой. Неужели Вам так важен процесс? Лично меня больше интересует конец моих копаний. А раскапывая свой колодец, я вижу, что еще Господь из него не удалил... И вопию к Нему всей своей крепостью, чтоб удалял! А потом накладывал Свой пластырь!

[маклай]

Не знаю как Вам, Володя, но мне все эти женщины (кроме Иезавели) с их верой, надеждой, любовью, борьбой и переживаниями помогают духовно возрастать, они мне подают пример для подражания или предостерегают от ошибок. Читая о их жизни и вере, я начинаю лучше видеть себя, глубже осмысливаю свою жизнь и отношение к Богу. Я женщина. А Вы мужчина. И наши мысли и пути несколько различны. Ведь правда? Вы копаете с одной стороны, я совершенно с другой. Неужели Вам так важен процесс? Лично меня больше интересует конец моих копаний. А раскапывая свой колодец, я вижу, что еще Господь из него не удалил... И вопию к Нему всей своей крепостью, чтоб удалял! А потом накладывал Свой пластырь!

Да, это правильно, женщины конечно не такие как мужчины. Но почему-то написано что во Христе уже нет ни мужского ни женского пола. Да, в Ветхом Завете, который дан людям живущим по плоти есть и мужчины и женщины. Они отличаются и плотью, и душоевными качествами. Но во Христе уже все духи, рождённый от Духа есть дух. А дух видимо не различаются по половому признаку. Если плоть свою со всеми её страстями и похотями нам нужно распинать, душу свою потерять, то чем же жить тогда? Выходит что нужно жить духом. А дух у нас чист, он у нас Христов. Что моно просить исправить у нас? Плоть? Просить Бога сделать нас красивыми и привлекательными? Душу? Просить изменить наши душевные качества? Но ведь ВЗ именно то и показывает что и красивые плотью, и имеющие приличные души люди, всё равно делали нехорошие дела. Лучшие люди человечества поступали плохо. И не могли устоять чтобы не упасть. Стоит ли ложить свою жизнь на улучшение того что всё равно не может стать хорошим, и всё равно подлежит смерти? Может если мы дух. то нужно учиться жить по духу, духом? Ведь живущим по духу нет никакого осуждения, нет закона на живущих духовной жизнью. А если живём по плоти и душевно, то конечно будем видеть своё несовершенство читая Закон. Можно сколько угодно рыть и просить удалять, легче становиться не будет, ведь в нашей плоти вообще не живёт доброе, и души наши испорчены, всё наша душевная праведность как запачканная одежда. Все наши душевные красоты испорчены нечистыми помыслами и побуждениями корыстными, эгоистичными.
Дух же чист, его не нужно справлять, им уже можно жить и наслаждаться чистотой. Все ветхозаветные герои могли только мечтать о том что дал людям Бог по Новому Завету, а мы лезем в Ветхий, смотрим на них и думаем что нам хорошо бы иметь что-то от них. Они же мечтали получить то что нам дали, но не могли. А мы пренебрегаем.

[Евлампия]

а мы лезем в Ветхий, смотрим на них и думаем что нам хорошо бы иметь что-то от них. Они же мечтали получить то что нам дали, но не могли. А мы пренебрегаем.

Не проанализировав Ветхий, не поймешь и Новый. Не расставшись со своей ветхой природой, не сможешь обновиться. Ведь не пришивают новые заплаты на старые одежды... Это все равно как сказки... И почему я их так люблю... Да потому что сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок... Так писал Пушкин... Грешный человек... Но дух его тянулся к Богу. И я очень надеюсь, что пусть и на смертном одре, но Александр Сергеевич с Богом примирился... На земле мы все останемся грешными. Но важно куда мы смотрим. Куда движемся... Если на Иисуса смотрим и за Ним идем, если несем свой крест и позволяем Ему помогать нам... Непременно дойдем до высшей цели. Мы спасены в надежде. а надежда не постыжает.

[маклай]

Не проанализировав Ветхий, не поймешь и Новый. Не расставшись со своей ветхой природой, не сможешь обновиться.

Её нужно обновить или расстаться с ней?

Ведь не пришивают новые заплаты на старые одежды...

Да, а что имеется в виду под старой одеждой?

Это все равно как сказки... И почему я их так люблю... Да потому что сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок...

Смелое заявление.

Если на Иисуса смотрим и за Ним идем, если несем свой крест и позволяем Ему помогать нам...

Ну и куда смотрел Алексанор Сергеевич?

Непременно дойдем до высшей цели.

Если Александр С. добрался, то можно так же как и он смотреть в те стороны что и он.
Вот мы от образов ВЗ перебрались к обычным людям нашего времени.

Вот думаю: ну чем же та Иезавель так плоха, или Ахав? Может и она любила народную мудрость, пословицы, поговорки, стихи поэтов. А он может тоже писал что-то красивое, о любви к Иезавели, воспел её красоту и прелести. Ну может не как Пушкин, но не все м же ж быть соловьями.

[Евлампия]

Её нужно обновить или расстаться с ней?
Да, а что имеется в виду под старой одеждой?

Праведность наша как запачканные одежды. И расстаться с это одеждой окончательно, думаю, мы сможет только у ног Христа. Но это мое видение. Вы можете видеть иначе. Под старой одеждой что имею ввиду? Лично я еще никак не освобожусь от ревности. Вот и бегаю от нее. Пока не получу освобождение.

Смелое заявление.

А я вообще смелая женщина, Володя. и чем дальше, тем все смелее.

Ну и куда смотрел Алексанор Сергеевич?
Если Александр С. добрался, то можно так же как и он смотреть в те стороны что и он.
Вот мы от образов ВЗ перебрались к обычным людям нашего времени.[/

quote]

Куда смотрел Александр Сергеевич? Я думаю, в конечном итоге, точно на Бога. По крайней мере хочется верить в это. Лично мне. А то, что перебрались мы на живых людей. Так слава Богу, Володя. Пока мы живы, есть надежда. помните про мертвого льва и живого пса?