Эталон хрстианской музыки

[аргентавис]

А вообще по главному вопросу - эталона как бы нет. Есть удачные произведения. Как хоровые так и с муз. сопровождением. Но музыка в церкви должна быть такой что приближает к Богу, располагает к происходящему, усиливает если надо.
Вот интересно, зачем вообще нужна эта музыка. Ведь все можно нормально словами сказать, без всяких там пений

Наверное для чего то необходима. Ведь и псалмы в ветхозаветные времена исполнялись в музыкальном сопровождении. Эх, жалко что партитуры не сохранились! Так что никто этого не отменял, значит не мешало службе то. Тоже считаю, что казантиповские мотивы вороде тут не уместны. Правда о вкусах не спорят. Ведь можно разделять такие понятия, как богослужение и христианский концерт.

[igor_ua]

Ведь можно разделять такие понятия, как богослужение и христианский концерт.

Думаю я с вами согласен

[igor_ua]

Наверное для чего то необходима. Ведь и псалмы в ветхозаветные времена исполнялись в музыкальном сопровождении. Эх, жалко что партитуры не сохранились! Так что никто этого не отменял, значит не мешало службе то.

Интересно, были ли вообще партитуры? Не уверен в наличии нотной грамоты в те древние времена. Может просто наизусть запоминали?

[аргентавис]

Интересно, были ли вообще партитуры? Не уверен в наличии нотной грамоты в те древние времена. Может просто наизусть запоминали?

Да я шучу по поводу партитуры.
Моё мнение о христианской музыке вполне определено. Думаю, что все со мною согласятся, что основное влияние музыкальных произведений на человека заключается в сфере эмоционального воздействия. По этому то признаку, можно впоне конкретно сделать заключение с чем мы имеем дело. Если музыка, которую вы слушаете, вызывает в вас желание размышлять о Боге, о спасении души, о Царстве Божьем, о покаянии, то вполне определённо можно сказать, что это деиствие Духа Святого. Но, возьмите современную эстраду. Какие эмоции возникают у человека слушающего это? И всё это тащат сейчас в Церковь.

[igor_ua]

Да я шучу по поводу партитуры.

Вот вы пошутили, а я задумался

[sskiff]

Меня особенно смешит словосочетание "христианский рэп". Впрочем, как и христианский "рок" и вообще - "христианская музыка", "христианская группа". Запой сейчас Новиков или "Лесоповал" на библейские сюжеты или вообще что-нить про Бога - будет "христианский шансон". Дурь в юных головах.

Вы будете смеяться, но христианский шансон это не фантастика:
Гинтас Абариус "За все заплачено". Но это еще ладно, вот у нас в Беларуси есть парень диджей, так он музыку и песни пишет для церкви и для клубов. Так днем на служениях под эти песни народ благоговеет, а ночью девочки на шестах развиваются.(только, разумеется, не под одни и те же песни)

[Alex Shevchenko]

Вот вы пошутили, а я задумался

Раннее христианское богослужебное пение записывалось крюковой нотацией - безлинейная нотопись, обозначающая направление движения голоса. Систематизировал крюковое пение св. Ефрем Сирин.

[igor_ua]

Раннее христианское богослужебное пение записывалось крюковой нотацией - безлинейная нотопись, обозначающая направление движения голоса. Систематизировал крюковое пение св. Ефрем Сирин.

Это я слышал, а вот совсем раннее, из оркестра им. царя Давида как записывали или запоминали, вот что интересно

[sskiff]

Это я слышал, а вот совсем раннее, из оркестра им. царя Давида как записывали или запоминали, вот что интересно

Нет, там каждый раз была импровизация, поэтому до нас дошли только тексты.

[Римлянин]

Но ведь и эту музыку сочиняли авторы и в ней отражался их внутренний мир, только этот мир был сформирован под влиянием церкви, церковной жизни.

Согласен, отличие её от "обычной" музыки, наверное, в том, что предназначалась она изначально только для богослужений.

. Ведь сейчас наверно и христианский рэп используется в некоторых собраниях.

Что бы там не использовалось в некоторых современных собраниях, приходится или признавать эту музыку христианской (в вышеозвученном ключе), или собрания/богослужения - нехристианскими.

[аргентавис]

Нет, там каждый раз была импровизация, поэтому до нас дошли только тексты.

Это как? Одновременно на многих иструментах?

[sskiff]

Это как? Одновременно на многих иструментах?

На многих, это на скольких?

[Alex Shevchenko]

Это я слышал, а вот совсем раннее, из оркестра им. царя Давида как записывали или запоминали, вот что интересно

С помощью таамим (таам=вкус) - это знак музыкального тона и длительности в тексте Торы.

Например:

в современном виде выглядит как:


Другим словом Таамим звуковые оттенки чтения буквы. Псалмы исполнялись кантелиционным пением - речитативное звучание с мелодическими фигурами.

Традиционно употребляется 26 знаков системы кантилляции, а в Псалмах - 16. В караимской традиции 21 знак кантилляции, в самаритянской 10. Каждый знак фиксирует какую-либо мелодическую фигуру из одного звука или ряда звуков. Музыкальная интерпретация знаков кантилляции различна у разных групп еврейского населения. Традиционной кантилляциией в настоящее время полагают трактовку ашкеназов.

В древнейшем типе пения псалмов сольное интонирование стихов чередовалось с хоровым ответом, выполнявшим функцию рефрена. Такой тип пения называется респонсориальным. Мелодической моделью служил псалмовый тон, координированый синтаксически, иногда и с акцентным строением стиха. Если Вы когда либо слышали псалмопение Проскомидии Православной Церкви - можете получить довольно приблизительный вариант звучания.

[igor_ua]

С помощью таамим (таам=вкус) - это знак музыкального тона и длительности в тексте Торы.

Например:

в современном виде выглядит как:

Спасибо. Значит были методы фиксации музыкальной мысли. Я по современных нотах бегло играть не научился, в эти даже вникать не буду
Но однажды слышал мысль высказанную sskiff-ом, что иногда древние музыканты импровизировали. Интересно как.. По блюзовому квадрату?

[аргентавис]

На многих, это на скольких?

Можно по Псалтырю примерно посчитать. Понятно, что целый оркестр был.