"Христианская" попса

[АлексДи]

Дополнение....

[Лигия]

АлексДи
Окей,поразмышляю...)
Насчет кабаков..Христиане не сидят, но многие уверовавшие - из бывших преступников,они привыкли к такой музыке и другие берут с них пример,потому что эти песни многим опять таки нравятся.Я не знаю почему, просто знаю что их диски разлетаются мгновенно.

[pre-clear]

Настоящие христиане в кабаках не сидят...

Зато с удовольствием превращают в него церковные богослужения.

И теперь я делю музыку на "условно-христианскую" и "условно-нехристианскую". Музыка первой категории на деле не всегда одухотворённа, нередко слишком далека от жизненой реальности и слишком "кошерна". Музыка второй же категории - не всегда о "мире сём", нередко просто ошарашивает простотой и доходчивостью содержания, будучи при этом направленной на главную Встречу в жизни человека.

Мне думается делить стоит не всю музыку, а именно христианскую и на такие категории: "для внутреннего пользования" и для "внешних".Все дело не в жанре, не в направлении и не в талантливости авторов и исполнителей.Цели разные.Когда большое количество верующих собирается в одном месте, им хорошо уже и без музыки. Ну, если выйдет еще и какой-нибудь брат Вася с "расческой" наперевес и стяпает нечто укладывающееся в подобие ритма, всем станет еще лучше.Хорошо, когда можно спеть что-то незамысловатое и легкозапоминающееся и в ладоши похлопать - это же просто праздник какой-то. Даже для тех, кто в жизни за стенами церкви подобное и музыкой-то не назовет.Но, когда все эти "песни хвалы и поклонения" выносятся на широкую аудиторию, якобы с целью "несения благой вести посредством музыки в массы" - это уже мягко говоря бессмысленно.Глупо.Это - не искусство.Это - не "цепляет".Потребитель не тот.Не поведется только на то, что в тексте высокодуховное слово "Бог" - через строчку.Не тот уровень запросов. Есть с чем сравнить.Так что, повторюсь, не в жанре вся заковыка.

[Sunny smile]

Мне интересно,как здешние форумчане относятся к группе "Новый Иерусалим"?
Их музыка напралена к "массам",евангелизацию...У них нет в каждой строчке "Иисус,спасение,благодать",но зато встречаются"о-да,о -е,давайте все вместе и т.д."
Но несмотря на это ,то что они делают действительно несет глубокий смысл,и является качественным продуктом с музыкой,которую слушаешь потому что нравится,а не только потому что христианская...

Знаете,я раньше постоянно слушала"наших"..Бусусов,Цой,З-ема..
Но их творчество не как не подогнать даже под "условно не христианское"..Оно несет замечательную музыку,смысл ...,но не тот..
А Орефьева с песней "дорога в рай"...Ну не присутствует там на мой взгляд духовности...
Конечно можно оставить эту музыку для души........а для духа слушать "условно христианскую"...Только,действительно вопрос насколько она назидательна и создана для прославления...

[Римлянин]

Конечно можно оставить эту музыку для души........а для духа слушать "условно христианскую"...Только,действительно вопрос насколько она назидательна и создана для прославления...

Именно для души. Для духа - церковная музыка (не стану углубляться в денаменационные различия), то есть, в пределе, - богослужебная, молитвенная. А та "условная" (в том числе, "условно-христианская"), концертная - назидательна лишь в той мере, в какой конкретный слушатель её понимает, соответственно и смысл различных "условных" песен - понятие субьективное. Другое дело, что пользы от "условной" музыки тем больше, чем чаще такая музыка ("христианская" она или "нехристианская") настраивает на молитву, на большее понимание своих возможных ошибок и прощение чужих.

[АлексДи]

Мне интересно,как здешние форумчане относятся к группе "Новый Иерусалим"?
Их музыка напралена к "массам",евангелизацию...У них нет в каждой строчке "Иисус,спасение,благодать",но зато встречаются"о-да,о -е,давайте все вместе и т.д."...

Я их продукцию называю "духовным творчеством", но музыкой от Святого Духа назвать не могу.

Насчет кабаков..Христиане не сидят, но многие уверовавшие - из бывших преступников,они привыкли к такой музыке и другие берут с них пример,потому что эти песни многим опять таки нравятся. Я не знаю почему, просто знаю что их диски разлетаются мгновенно.

А я не люблю этот блатняк. Потому что там бравада сплошная да гордость.
"Мы такие крутые, жизнь повидали..."

Цитата из Библии:

..21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)..

[gug]

Могут ли быть попсой и ширпотребом песни о Боге,Христе и спасении?

Могут (но не должны). Когда на богослужении песнь прославления состоит из повторяющегося 15 минут рефрена "Иисус-Господь" (других слов не поётся) с подпрыгиванием зала, либо чего-то подобного - вот Вам и попс. Вообще когда глубокие Библейские мысли пытаются сделать плоскими, грубыми и утрированными, когда вместо призыва к размышлению людям вдалбливают готовую примитивную жуемотину, да ещё и с агрессивной подачи - всё это есть попса, и не только в музыке, но и в проповедовании.
Один препод военной кафедры говорил о принципе "педагогические гвозди" ("крышу к месту гвоздями прибил"). А один мой знакомый, придя из армии, жаловался: "мне ж теперь все извилины выпрямили, приходится их обратно завивать". Вот попса - это когда "выпрямляют извилины" и "прибивают крышу к месту гвоздями".

[Лигия]

gug
А что если каждый прославляет как умеет?
Мне тоже такие песни не особо нравятся, но я ,честно говоря,побаиваюсь критиковать чье-то прославление,каким бы оно ни было.

[gug]

gug
А что если каждый прославляет как умеет?
Мне тоже такие песни не особо нравятся, но я ,честно говоря,побаиваюсь критиковать чье-то прославление,каким бы оно ни было.

Да я и не критикую... Просто важно, чтобы человек на ЭТОМ не остановился...

[Sunny smile]

Я их продукцию называю "духовным творчеством", но музыкой от Святого Духа назвать не могу.[/COLOR][/BIBLE]

А может ли быть духовное без духа?И будет ли оно тогда условным?

Кем и как это определить?
Например их творчество меня действительно касается...Их некоторые тексты очень близки,и подталкивают к размышлениям...Не всей христианской музыке я могу так сказать...

[АлексДи]

gug
А что если каждый прославляет как умеет?
Мне тоже такие песни не особо нравятся, но я ,честно говоря,побаиваюсь критиковать чье-то прославление,каким бы оно ни было.

А если берут музыку мирских групп и играют её как прославляющую Господа? Это угодно Богу?

А может ли быть духовное без духа?И будет ли оно тогда условным?..Кем и как это определить?...

Сатанизм тоже духовен.
Есть ведение от Господа, есть Слово Божие...

[gug]

А если берут музыку мирских групп и играют её как прославляющую Господа? Это угодно богу?

Это - от непонимания, что вера есть состояние духа, а не состояние силы воли человека. Музыка - инструмент в любом случае духовный. Вот только какую духовность на тонком уровне несёт та или иная музыка? Был случай, когда со сцены шёл слащавейший попс, а народ со служения уходил с ожесточёнными сердцами, неся людям не прощение Христово, а огульный суд... Музыка может поднять дух человека, а может перевести его в сугубо "горизонтальное" проявление а-ля комсомол...

[MONAD]

Музыка - инструмент в любом случае духовный. Вот только какую духовность на тонком уровне несёт та или иная музыка?

Может быть вы это и имели ввиду, но сама музыка, без текстовой нагрузки, вещь более субъективная и тяжело говорить о каком-то "влиянии" просто музыки. Объективизация музыкального произведения происходит на уровне текста. Вот здесь в попсе мне кажется главный "промах". Ведь сама поп музыка довольно таки красивая, и, хоть по своим муз предпочтениям, я её произведением искуства все таки не назову, некоторые мотивы на том же синтезаторе звучат забавно. Т.е. композитор сотворил что-то, мелодию, музу, со своей музыкальной эмоциональной окраской. И тот, кто хоть раз в своей жизни писал мелодию или песню, думаю согласится, что в некотрых попсовых мотивах все таки видно труд души человека, видно, пусть и примитивную, но красоту. НО (!) вот когда дело доходит до текста, то тут у попсы полный бред, в основном. Тексты, как уже было подмечено, не для медитации, а для "выравнивания извилин". ИМХО, если в х.п. иметь достойные тексты (хотя сильно достойный текст под "дэнс" не положишь, но ведь можно хоть имя Божие не марать), качественные, возвышенные, то такое явление как ХП может и должно существовать. А тож ведь скушно будет с нашим роком...

[gug]

Объективизация музыкального произведения происходит на уровне текста.

Тут, ИМХО, обоюдное взаимовлияние. Приходилось мне слышать одно и то же церковное произведение в исполнении разных коллективов, и вот интересный эффект: после пения одних настраиваешься именно на Божью милость и чистоту, а от других какой-то странный настрой ... как от "слава кпсс" получается... хоть красный флаг бери и - "с песней по жизни"... А всего-то сместили парочку акцентов, что-то "поднапрягли", что-то поприглушили... Так что это - оччень даже нетривиальное воздействие... А среди современных песен мне встречались, в принципе, очень даже и неплохие, хотя и не вполне "дэнс", текстовая нагрузка как-то не позволяет особо отплясывать...

[MONAD]

Тут, ИМХО, обоюдное взаимовлияние.

Конечно, роль музыки нельзя приуменьшать, дело ведь далеко не в тексте. Но само музыкальное произведение хоть и может быть оценено "приблизительно" одинакова разными людьми, всеж понять что именно хотел композитор сказать этим перлом иногда тяжело, в силу индивидуальности личностей и субъективного восприятия рельности, связанного с мировозрением, стремлением, желаниями человека и т.д. (которые у разных людей разные). Тобишь "сама муза" поразному к пиплам говорит в силу их индивидуальности. Текст же помогает поставить точку там, где музыка оставляет троеточие. Я собственно люблю гармонию - качественная муза и глубокий текст.

Если говорить о дэнсе, то зачем прыгать под "хип-хоп аллилуйя"? Можно ж ведь чо нибудь светское включить на том же сходняке хрюсов и попрыгать. Тут у меня еще возникает общий вопрос - "какая должна быть цель христианской (ох, и сам я не люблю это деление, но что поделать) музыки?" Т.е. мы не всегда понимаем зачем она нужна, с какой целью мы ее делаем. Ответив на этот вопрос наверное можно будет ответить и на следующий, "имеет ли место христианская попса, и если да, то какая её цель?" Если попрыгать, то мона и под ВВ покалбасиЦа, или еще под чо-нибудь полегче/тяжелее . А если цель хрюсовской музыки всегда "побуждать" к чему-то, нести прежде всего послание и текстом и музыкой - то попса лишь клейми христиан.