что есть ГЕНИЙ?

[Sunny smile]

А может эти два процесса,творческий и религиозный,не переплетаясь, просто идут параллельно.

Мне кажется,что если это творчество настоящее,со смыслом,то оно не может существовать отдельно ...,либо же обращено к другой какой-нибудь философии.
Посмотрите,очень у многих писателей и художников именно последние произведения наиболее направлены к поиску Истины,наивысшая их точка духовного развития...
И лично для меня творчество тесно связано с Божественным вдохновением..

[Мачо]

тогда давайте начнем с самого начала.
расскажите про начало...

Нет уж, увольте . Цитировать БВ не буду

[блаватская]

Нет уж, увольте . Цитировать БВ не буду

Вы теории Большого взрыва придерживаетесь?

[Диотима]

А Вы видели гениальных христиан?

Вы хотите сказать, чтo все гении поголовно иудеи?! Ну, не будем преувеличивать.

Но если мы говорим о европейской культуре двух последних тысячелетий, то среди её светочей навскидку я не вспомню ни одного атеиста. Может, подсобите?

По моим ощущениям, процентов 70 гениев христиане (наличие религиозных мотивов в творчестве вопрос отдельный и не ко всякому гению предъявимый), еще 20 иудеи, а остальные - масоны, маскирующиеся под агностиков.

Мне кажется, это тот случай, когда христианство просто не мешало проявлению гениальности. Или дар их был столь велик, что мог успешно противостоять его влиянию.

В случае с Данте, Моцартом, Пушкиным - я с вами согласна, христианство им не мешало.

Гм. Весьма неожиданное и парадоксальное утверждение, особенно в свете последующего:

Выход в атмосферу трагического вообще невозможен без соотнесения с конечными ценностями, выходящими за круг видения нерелигиозного сознания. Материализм и трагедия - две вещи несовместные.

Ведь в Европе (влючая сюда Россию) до самого последнего времени просто не было никаких других форм религиозного сознания, кроме христианства. Не считая гонимого иудейства. Да и сейчас их нет, как сколь-нибудь существенных элементов той культурной почвы, из которой вырастает и которою питается гений.

Данте, Моцарт, Пушкин величайшие из христианских гениев. Ничуть не менее христианские, чем Бах, Достоевский и Ван Гог, разве что с несколько иным темпераментом. Жившие и творившие не просто целиком внутри христианской системы координат, но активно развивавшие и углублявшие саму систему.

Для меня это очевидно в любом из их творений. Даже в «Гаврилиаде» или «Свадьбе Фигаро».

Джотто, который в каком-то смысле "западный иконописец", столько у него религиозных циклов.

Yelka, чтой-то мне кажется, что «западное» у Вас каким-то загадочным образом ассоциируется с «секулярным». А ведь реальность - другая. В западной (европейской) культуре нет того болезненного разрыва между сакральным и светским измерениями, какой посегодня ощущается в культуре русской.

Есть яркие творческие личности и среди атеистов: Марк Твен, Анатоль Франс. Но их одаренность проявляется или в области изысканных тонкостей ума (Франс) или в здоровом юморе (Твен).

Анатоль Франс образцовый католик. И его озорной критицизм вряд ли способен ввести в заблуждение внимательного читателя. Да возьмите хоть «Таис».
Про Марка Твена не скажу не знаю. Хотя тоже сомневаюсь. Впрочем, в моем списке гениев он отсутствует.

Пример - Бродский. Самый сильный поэт русской современности. Он не христианин. Непонятно, каким путем, но он докапывается до откровений, недоступных многим воцерковленным.

Что ж тут непонятного? Бродский иудей по крови. Воспитанный на христианской культуре. Такое сочетание лучшее удобрение для гения, как показывает история. Так что докапывается прямым путем, очевидно.

Творчество - сама по себе деятельность аналогичная религии, параллельная ей. В творчестве можно пройти индивидуальным путем туда же, куда ведут церковные институты.

Я думаю чуть иначе.

Я думаю, что церковные институты сами по себе никуда не ведут. Ведет Бог, в русле той или иной традиции. Причем одинаково заботливо поэта и плотника.
В церкви идти легче, потому что дорожка протоптана.

Талант это Божий дар. И человек рано или поздно это осознает. Просто потому, что таланту нужна пища, а больше, как сверху, ей взяться неоткуда.

Гений это избрание. Каждый гений это знает. Даже если почему-либо временно скрывает от других.

[pre-clear]

Я думаю, что церковные институты сами по себе никуда не ведут. Ведет Бог, в русле той или иной традиции. Причем одинаково заботливо поэта и плотника.

Вот с этого и надо начинать было В начале темы стоял вопрос об отношениях гениальности и христианства.Номинальное христианство не ведет никуда, а были ли все те высокоодаренные личности, о которых было сказано выше, хритсианами по духу или же только по рождению и т.с. национальному признаку, не скажет никто.

Вы хотите сказать, чтo все гении поголовно иудеи?! Ну, не будем преувеличивать.

Я бы думал так, будь я евреем

[Yelka]

Диотима

Цитата участника Yelka:
В случае с Данте, Моцартом, Пушкиным - я с вами согласна, христианство им не мешало.

Диотима
Гм. Весьма неожиданное и парадоксальное утверждение, особенно в свете последующего:

Цитата участника Yelka:
Выход в атмосферу трагического вообще невозможен без соотнесения с конечными ценностями, выходящими за круг видения нерелигиозного сознания. Материализм и трагедия - две вещи несовместные.

Диотима
Ведь в Европе (влючая сюда Россию) до самого последнего времени просто не было никаких других форм религиозного сознания, кроме христианства. Не считая гонимого иудейства. Да и сейчас их нет, как сколь-нибудь существенных элементов той культурной почвы, из которой вырастает и которою питается гений.

Данте, Моцарт, Пушкин величайшие из христианских гениев. Ничуть не менее христианские, чем Бах, Достоевский и Ван Гог, разве что с несколько иным темпераментом. Жившие и творившие не просто целиком внутри христианской системы координат, но активно развивавшие и углублявшие саму систему.

Диотима, давая определение "христианство не мешало" я не выводила Моцарта или Пушкина из разряда христиан, не лишала их этого качества.

Но для меня есть существенная разница в качестве христианства Пушкина и, например, Достоевского.

На мой взгляд Достоевский из тех, для кого Христос - центр миросозерцания (показательны его утверждения типа "если Истина и Христос не совпадут, то я предпочту Христа, а не Истину). У него все завязано на христианских мотивах.

Про Пушкина нельзя сказать, что Христос для него - центр его творческого миросозерцания. Здесь пример целостного органичного христианства, усвоенного "общекультурным путем". Здесь нет мотива "личного служения Христу". Служение Богу - да. Призвание Пушкина на творчество - это служение Богу "вообще" ("Восстань, Пророк, и виждь, и внемли..."), а не лично Христу.

Но, впрочем, я не настаиваю. У каждого из нас в голове много градаций, много оттенков одного понятия. Они не совпадают. Намного важнее, что и Пушкин, и Достоевский - для меня христиане.

Чтобы пояснить мысль.
У меня к вам вопрос - я так и не поняла: Бродский, по-вашему, христианин, или нет?

Можно ли считать христианином человека, который не разу не определил себя "Я - христианин"? Или он все-таки это произнес?
Если у вас есть какие-нибудь сведения или мысли - поделитесь, пожалуйста, мне интересно.

Жившие и творившие не просто целиком внутри христианской системы координат, но активно развивавшие и углублявшие саму систему.

Но ведь христианство - это не только развитие "системы". "Систему" развивал Бродский, например. Прорываясь в глубину смысла события Сретения.
Вступил ли он в личные отношения с Христом? Должна быть тема Христа.

процентов 70 гениев христиане (наличие религиозных мотивов в творчестве вопрос отдельный и не ко всякому гению предъявимый)

Религиозные мотивы в творчестве - это необязательно. Но вот личная тема Христа в жизни - это должно быть.

в Европе (влючая сюда Россию) до самого последнего времени просто не было никаких других форм религиозного сознания, кроме христианства. Не считая гонимого иудейства. Да и сейчас их нет, как сколь-нибудь существенных элементов той культурной почвы, из которой вырастает и которою питается гений.

"Культурная почва", "формы религиозного сознания" - это не совсем показатель реального христианства. Можно быть христианином просто в силу принадлежности к традиции, а можно - быть адептом христианства, осознающим свою жизнь, свое творчесво, как особую христианскую миссию.

P.S. Известию о том, что Анатоль Франс - католик очень рада. Меня ввела в заблуждение какая-то ссылка с прямым указанием, что он атеист.

[Yelka]

pre-clear

В начале темы стоял вопрос об отношениях гениальности и христианства.

Не совсем так. Автор темы ведь не христианка.

Скорее вопрос об истоке творческого дара и о религиозном свойстве сознания, способного полноценно воспринять и развить этот дар.

Христианство - это лишь один из вариантов религиозности.

Для меня Лао Цзы - гений. И много других, всех не перечислишь.

[Yelka]

Вот еще одна тема для рассмотрения.

Лев Толстой.

Гениальный писатель.
А религиозный деятель какой?
Куда этот гений исчезает в религиозной деятельности?

[Sunny smile]

Вот еще одна тема для рассмотрения.

Лев Толстой.

Гениальный писатель.
А религиозный деятель какой?
Куда этот гений исчезает в религиозной деятельности?

На форуме по этой теме уже велась дискуссия,с достаточно жесткими высказываниями..Я даже пересмотрела свои взгляды на эту личность.

[блаватская]

pre-clear


Не совсем так. Автор темы ведь не христианка.

я подняла эту тему именно потому, что христианство отвергает умствования, учебу, искусство.

Все это не нужно, а нужны молитвы Б-гу.

Вопрос в следующем--зачем дается гениальность, если она не нужна?

[Владимир Ростовцев]

я подняла эту тему именно потому, что христианство отвергает умствования, учебу, искусство.
Все это не нужно, а нужны молитвы Б-гу.?

Слов нет. Задали бы вы этот вопрос Исааку Ньютону - который считал свои комментарии к Библии более выдающимся достижением, нежели открытие Закона всемирного тяготения.

Вопрос в следующем--зачем дается гениальность, если она не нужна?

Если Господь Бог наделяет талантами людей - значит это Ему, прежде всего, и нужно - перед Ним и будем держать ответ, когда исполнится время.
Матф.25:14-30

[блаватская]

Слов нет. Задали бы вы этот вопрос Исааку Ньютону - который считал свои комментарии к Библии более выдающимся достижением, нежели открытие Закона всемирного тяготения.

помягче...попробуйте пройти мой тест на агрессивность...

Если Господь Бог наделяет талантами людей - значит это Ему, прежде всего, и нужно - перед Ним и будем держать ответ, когда исполнится время.

тогда гениальность надо использовать...а то-молитвы, да молитвы...

[patrocl]

блаватская

я подняла эту тему именно потому, что христианство отвергает умствования, учебу, искусство.

У вас неверные сведения. Учение - свет (с)


Все это не нужно, а нужны молитвы Б-гу.

На Бога надейся, а сам не плошай (с)

Вопрос в следующем--зачем дается гениальность, если она не нужна?

По Далю, слово «гений» происходит от латинского «genius» - бесплотный дух, дух-покровитель человека, добрый или злой. (Античные люди, по понятным причинам, различать духов не умели, потому и хитрый гений Сократа представлялся им «добрым»). Постепенно дух почти незаметно «растворяется» в свойствах человека. Даль пишет об ещё одном значении слова «гений»: «Самобытный, творческий дар в человеке, высший творческий ум» И, наконец, лукавый полностью «срастается» с одержимым грешником. Даль добавляет: гений это и человек этих качеств и свойств.
Итак, каковы заслуги всемирно известных авторов перед инфернальным миром? Гёте сделал демона симпатичнее большинства людей и даже выдал ему грамоту: специальный агент Бога (Кроме того, как писал К.С.Льюис, - остроумный, вежливый, мягкий Мефистофель помог утвердиться иллюзии, что зло освобождает.)
Юнг научно обосновал пользу диалога со своим демоном.
Одержимый Мопассан (о нём - речь впереди), стал по сути, - провозвестником сексуальной революции.
Поэты серебряного века просто продали Бога за тридцать сребреников.
Михаил Булгаков воспел смерть, такую пугающую и одновременно влекущую.
Еще один визионер, автор чёрной фантастики Говард Лавкрафт усиленно готовил человечество к наглядной встрече с демоническим миром (Оба родителя Лавкрафта умерли в сумасшедшем доме. Сам Лавкрафт, старый холостяк, писал свои кошмарные произведения по ночам Характерно, что слово «кошмар» состоит из французского caucher, то есть, «сдавливать», «обнимать» и староанглийского mare этим словом обозначался демон-суккуб, садящийся по ночам на грудь, сдавливающий дыхание и вызывающий ужас, бешеное сердцебиение и слабость.)

http://la-ma.livejournal.com/117763.html

[Yelka]

блаватская

тогда гениальность надо использовать...а то-молитвы, да молитвы...

Хочу привести кусочки статьи протоиерея Александра Шмемана.

Это не стихотворение подано нам в своей законченности, а сделано некое высокое, чистое и светлое дело, совершен некий добрый подвиг, за всех тех слепых и глухих, кто не понимает, не знает, не видит, какая и за что ведется в этом мире борьба.

Религиозная поэзия. Слушая Бродского, еще раз узнаешь, что словосочетание это в сущности, жалкая тавтология.

Не знаю, что знает, что читал о религии Бродский, во что и как он верит...

«Откуда повеяло на тебя благоухание Святого Духа?» знаем мы, что на этот вопрос нет точного ответа, нам сказано: «Дух дышит где хочет, и не знаем, откуда приходит и куда уходит» (Ин. 3:8), однако нет в жизни большей радости, чем благоухание это явственно ощутить.

Ни о цене подарка, ни о том, откуда он, спрашивать не принято, за подарок можно только благодарить.

Все эти слова - о поэзии человека, который к православной церкви не принадлежит. Но перед лицом гениальных провидений становится даже не важным вопрос о религиозно-конфессиональной принадлежности. Священник как раз об этом и говорит.

Мне странно слышать ваши слова о том, что "христианство отвергает умствования, учебу, искусство."

Это голословные утверждения. Их даже нельзя объяснить неведением. Тут налицо втискивание христианства в свои предвзятые представления.

Сколько вам еще цитат привести, чтобы вы поверили в "нормальность" творческого чутья христиан, в их способность высоко оценить плоды гениальности? Могу привести отзыв православного священника и богослова Семена Франка о творчестве Пушкина. Много чего еще могу вам предъявить...

тогда гениальность надо использовать...а то-молитвы, да молитвы...

По мне, так любое настоящее произведение искусства - это молитва.
Разговор с Богом.

[Yelka]

patrocl

Античные люди, по понятным причинам, различать духов не умели, потому и хитрый гений Сократа представлялся им «добрым»

А на Сократа-то вы за что "наехали"?

Его титул в христианской богословской литературе - "христианин до Христа".

Так значит, по-вашему, все гении - это служители дьявола?