О патриотизме

[Elf18]

Мы говорим не о том, что хорошо и что плохо. Истинный капитализм это полная свобода рынка, свобода присвоения прибавочного продукта, свобода владения капиталом и средствами производства, отсутствие защиты наёмного рабочего.

Но, если предприниматели могут создавать объединения, то и работники могут создать профсоюз.
И конечно каждый трудовой контракт защищает работника и должен быть сам защищён.

Всё остальное, это уже частичное движение от уменьшения свободы капитала в пользу защиты общества. В странах третьего мира наиболее дикий капитализм, который ближе всего к капиталистическому идеалу.

Напротив, там нет капитализма ибо низкий ВВП и нет роста ВВП
для капитализма необходимо защита прав всех участников рынка.

- - - Добавлено - - -

Нет. Свобода рынка имела место и до капитализма. .

Капитализм, то есть экономическое возрастание капитала был всегда
но до 17-18 веков ВВП был 1500$ на человека
и большую роль играла война в целях обогащения.

- - - Добавлено - - -

Феодализм это внеэкономическое ограничение экономических свобод в пользу феодалов. Социализм это такие же ограничения, но уже в пользу всего общества.

Феодализм это федерализация государства- в противоположность абсолютной монархии

[д72]

Но, если предприниматели могут создавать объединения, то и работники могут создать профсоюз.
И конечно каждый трудовой контракт защищает работника и должен быть сам защищён.



Напротив, там нет капитализма ибо низкий ВВП и нет роста ВВП
для капитализма необходимо защита прав всех участников рынка.

- - - Добавлено - - -


Капитализм, то есть экономическое возрастание капитала был всегда
но до 17-18 веков ВВП был 1500$ на человека
и большую роль играла война в целях обогащения.

- - - Добавлено - - -


Феодализм это федерализация государства- в противоположность абсолютной монархии

Ваша наивность и незнание элементарных вещей поражает, учите матчасть.

[Tegularius]

В Украине олигархократия. Кланово - олигархическая модель.

Именно. Вот только это разновидность капитализма. Именно такая, которая существует например в странах Латинской Америки.
Говоря о капитализме, пропагандисты подсовывают его витрину - высокоразвитые страны, хотя и там есть свои проблемы. А ведь капитализм - это не только они, но и Индия, Индонезия, Колумбия, Гондурас, Гаити и пр. В таких капиталистических странах живет на порядок больше населения, чем в "витрине".

[Elf18]

Именно. Вот только это разновидность капитализма. Именно такая, которая существует например в странах Латинской Америки.
Говоря о капитализме, пропагандисты подсовывают его витрину - высокоразвитые страны, хотя и там есть свои проблемы. А ведь капитализм - это не только они, но и Индия, Индонезия, Колумбия, Гондурас, Гаити и пр. В таких капиталистических странах живет на порядок больше населения, чем в "витрине".

См книги " Почему одни страны богатые а другие бедные ", why nations fail
"Защитить капитализм от капиталистов".

Это конечно хорошая идея называть все страны капиталистическими в независимости от развития капитализма
но если в стране малое ВВП менее 30 000$ и нет роста ВВП , то никакого капитализма там нет,
там есть капитализм с малой буквы что был везде до эпохи Нового экономического роста
но капитализм как качественный новый уровень возникает где есть большой рост ВВП и достигнут высокий уровень ВВП

Главное для этого, соблюдение прав человека, создание правовой системы и тп
что мало кто может, поэтому и капитализм не может возникнуть на высоком уровне как в США и ЕС
Но есть страны где это получилось Япония , Южная Корея
у иных есть частичный успех

[Andrianno]

Но в голове же ничего нет, кроме тупых фраз, которые им вложили в башку в школе на политинформациях. Вот и повторяют их, как заевшая пластинка.

На этот счёт есть интересный "Фитиль", "Укрощение строптивого".

[Andrianno]

Понравилось выступление Льва Шлосберга о патриотизме. Всё четко и ясно https://m.youtube.com/watch?v=Mf_wQE7LCr8

[Двора]

Феодализм это внеэкономическое ограничение экономических свобод в пользу феодалов. Социализм это такие же ограничения, но уже в пользу всего общества.

Хорошая идея и почему она получила, пусть и не полное осуществление, но все таки получила в Западной Европе и только.

[Мон]

Хорошая идея

Только идея, точнее, утопия.
"Все общество" - абстракция.
В реальности всегда больше получают те, кто у власти, сильные мира сего. При любом строе. Разница только в деталях. А если они почему-то не могут получить всего, чего хотят, они демонстрируют свою силу и свое превосходство над остальными другими способами - чаще всего репрессиями, насилием. Которыми заканчивается любой социалистический эксперимент.

[Двора]

Только идея, точнее, утопия.
"Все общество" - абстракция.
В реальности всегда больше получают те, кто у власти, сильные мира сего. При любом строе. Разница только в деталях. А если они почему-то не могут получить всего, чего хотят, они демонстрируют свою силу и свое превосходство над остальными другими способами - чаще всего репрессиями, насилием. Которыми заканчивается любой социалистический эксперимент.

да богатые мира сего мимо нас, у нас свои трудности, а у них свои, мы на разных орбитах, которые пересекаются ... а в Европе не совсем утопия, там осуществилась реальная социальная забота, по смыслу: лучше отдать часть своего, чтобы не захотели отнять у нас все, а насилие при революционных ситуациях совершают что богатые, что бедные, мятеж он и есть мятеж, всегда с насилием.

[Мон]

да богатые мира сего мимо нас, у нас свои трудности, а у них свои, мы на разных орбитах, которые пересекаются ... а в Европе не совсем утопия, там осуществилась реальная социальная забота

Социальные государства Европы - уникальный случай в истории и на очень короткое время, судя по всему... там все вырождается и идет к своей противоположности: сидящие на пособиях толпы бездельников и пришлых дикарей уже в этом веке снесут все цивилизованные устои, и все вернется к традиционным отношениям сильных и слабых, причем в своей уродливой форме. Человеческую природу нельзя обмануть, поэтому идеология "социальной справедливости" и "всеобщего равенства" по типу "все отнять и поделить" - абсолютное зло, возрождающееся на пике цивилизаций и разрушающее их.

[Tegularius]

Социальные государства Европы - уникальный случай в истории и на очень короткое время, судя по всему... там все вырождается и идет к своей противоположности: сидящие на пособиях толпы бездельников и пришлых дикарей уже в этом веке снесут все цивилизованные устои, и все вернется к традиционным отношениям сильных и слабых, причем в своей уродливой форме. Человеческую природу нельзя обмануть, поэтому идеология "социальной справедливости" и "всеобщего равенства" по типу "все отнять и поделить" - абсолютное зло, возрождающееся на пике цивилизаций и разрушающее их.

Как раз наоборот, идеология социальной справедливости постепенно побеждает даже там, где общество всегда жило по законам иерархичности и подчинения слабого сильному - в США, в странах Азии и Латинской Америки.
Вы на самом деле отрицаете прогресс, потому что сводите человека к глупому животному, живущему по законам джунглей. Но человек не животное, он выше животного. Все достижения цивилизации, наука, культура, искусство, технологии были получены не благодаря животной природе (у животных их нет), а благодаря тому, что именно человеку свойственно подниматься над животными инстинктам корыстолюбия, доминирования над слабым. Благодаря тяге к прекрасному, к истине, благодаря бескорыстному сотрудничеству, основанному на заповеди любви к ближнему.
Ваша идеология отрицает прогресс и возвращает человечество к животному состоянию.

"Отнять и поделить" - да, а что плохого в том, чтобы отнять у вора украденное и отдать тому, у кого вор украл?
Бог дал всем людям землю, воду, леса, недра с полезными ископаемыми. Те, кто это присвоил себе и обогащается за счет этого - воры, у них надо отнять и поделить между теми, кого они обокрали.

[Мон]

Все достижения цивилизации, наука, культура, искусство, технологии были получены

...благодаря иерархичности развивающегося общества, где всеми созидательными процессами управляют творческие элиты.

Как раз наоборот, идеология социальной справедливости постепенно побеждает даже там, где общество всегда жило по законам иерархичности и подчинения слабого сильному - в США, в странах Азии и Латинской Америки.

"Отнять и поделить" - да, а что плохого в том, чтобы отнять у вора украденное и отдать тому, у кого вор украл?

Вот-вот... и я выше о том же: человек вначале создает, а потом разрушает.

[Tegularius]

...благодаря иерархичности развивающегося общества, где всеми созидательными процессами управляют творческие элиты.

Только вот способность к творчеству и интеллект слабо передаются по наследству, в отличие от титулов и денег.
Поэтому в иерархических обществах обычно наблюдается застой, а прогресс - там, где талантливый человек может себя реализовать не имея родословных, денег и связей.

[Кэп20]

да богатые мира сего мимо нас, у нас свои трудности, а у них свои, мы на разных орбитах, которые пересекаются ...

богатые тоже плачут(с)
богатые плачут крокодильими слезами.

а в Европе не совсем утопия, там осуществилась реальная социальная забота, по смыслу: лучше отдать часть своего, чтобы не захотели отнять у нас все

сначала отнимают от слабых стран Азии и Африки,
потом добычу распределяют и делят у себя дома в европе.
гуманизм 21 века.

[Мон]

Только вот способность к творчеству и интеллект слабо передаются по наследству, в отличие от титулов и денег.
Поэтому в иерархических обществах обычно наблюдается застой, а прогресс - там, где талантливый человек может себя реализовать не имея родословных, денег и связей.

Вы даже не знаете, что такое иерархическое общество, если путаете его с сословным.
Собственно, любое общество является иерархическим, только то, которое возникает в результате социальных потрясений, торжества идеологии уравниловки и победы бездельников, ничтожеств и паразитов, стоит гораздо ближе к диким первобытным племенам, где закон силы и джунглей рулит.