О патриотизме

[Elf18]

Англии, величайшей захватчицы и поработителя уже, считай нет.

Англия да, присоединила Шотландию и Ирландию, но войну за Французские земли проиграла.
А вот Россия захватила Кавказ ( 300 000 погибщих солдат ), западный Туркестан, Урал, Сибирь , американскую Аляску, Курилы , земли Китая (Маньчжурии).

[Pavlo Suomalainen]

Я живу в такой.

Это в какой? Украине?
не, я про кап. страны, которые вы тут поливаете помоями

[Tegularius]

Это в какой? Украине?
не, я про кап. страны, которые вы тут поливаете помоями

А Украина какая, социалистическая что-ли?
После 1991 осталось очень мало социалистических: Куба, сев. Корея, частично Китай и Вьетнам.

- - - Добавлено - - -

Англия да, присоединила Шотландию и Ирландию, но войну за Французские земли проиграла.
.

А Индия, Сев. Америка, Австралия, Южная Африка и т.д.?

[Pavlo Suomalainen]

А Украина какая, социалистическая что-ли?
После 1991 осталось очень мало социалистических: Куба, сев. Корея, частично Китай и Вьетнам.
.?

И слава Богу, что они почти все исчезли - Куба и Вьетнам уверенно идут в направлении капитализма, Китай тоже, остается последний ублюдочный режим - Северная Корея
А социализм как он должен быть - это Норвегия Швеция итд

Но как я понял, в нормальных кап. странах вы не бывали - это сразу видно по наивной риторике

[Elf18]

А Индия, Сев. Америка, Австралия, Южная Африка и т.д.?

" и тд" это создание торговой компании, вот как раз в Индии и получила лицензии на торговлю от великих моголов, такая компания
Или заполучение европейских колоний после европейских войн,
Так ЮАР и была голландские колонии.
В северной Америке не было государств что бы захватывать, и было много свободных земель.
Австралия тоже принадлежала Голландии, там тоже не было государств и было много свободной земли

А Украина какая, социалистическая что-ли?
После 1991 осталось очень мало социалистических: Куба, сев. Корея, частично Китай и Вьетнам.

Социалистические ещё можно определить как страны где преобладает государственные предприятия.
Но ведь в них тоже есть капитализм, в смысле увеличение капитала.
Но, да, капитализм при социализме слабый, ибо нет сильной конструктивной мотивации у людей и возможностей её осуществления.

[Станислав]

А Украина какая, социалистическая что-ли?

В Украине олигархократия. Кланово - олигархическая модель. Ничего общего с капиталистическим укладом не имеющая.

[д72]

В Украине олигархократия. Кланово - олигархическая модель. Ничего общего с капиталистическим укладом не имеющая.

Напротив самый рафинированный капитализм, без всяких примесей социализма. Все средства производства в частной собственности, государство не перераспределяет прибавочный продукт в пользу неимущих. Почти никакого госрегулирования. Более образцового капитализма трудно найти.

[д72]

И слава Богу, что они почти все исчезли - Куба и Вьетнам уверенно идут в направлении капитализма, Китай тоже, остается последний ублюдочный режим - Северная Корея
А социализм как он должен быть - это Норвегия Швеция итд

Но как я понял, в нормальных кап. странах вы не бывали - это сразу видно по наивной риторике

Напротив, госрегулирование усиливается во всех европейских странах, совокупный налог в наиболее развитых примерно 50% ввп. Доходы перераспределяются в пользу бедных. Рынок зарегулирован нормами качества и труда.
Думаю, когда захотят избавиться от долгов, произойдёт и обобществление капиталлов. Дальше жить при совокупном долге в 50 трлн сша не смогут. Так что, истинно калиталистических стран всё меньше в мире.

[Elf18]

Напротив самый рафинированный капитализм, без всяких примесей социализма. Все средства производства в частной собственности, государство не перераспределяет прибавочный продукт в пользу неимущих. Почти никакого госрегулирования. Более образцового капитализма трудно найти.

Наличие "олигархов", то есть крупных предпринимателей с незаконными политической возможностями, показывает что в обществе есть раскол элит, прежде всего в правоохранительных органах и свидетельствует это существенном недостатке в правовой системе общества
что как раз не даёт возникнуть капитализму.

И если бы в Украине был олигархия как раньше то бы не победил Зеленский, что бы как бы анти олигархический кандидат
а ведь его политическая программа содержится в фильме, сериале, я его смотрел , "Слуга народа ",
а сам этот фильм зиждиться на антиолигархических народных представлениях и даже против представительной демократии , на авторитарных желаниях.

- - - Добавлено - - -

Дальше жить при совокупном долге в 50 трлн сша не смогут. Так что, истинно калиталистических стран всё меньше в мире.

В США внешний долг правительства около 5 трлн , это зарубежные инвестиции и говорят о эффективности и привлекательности экономики США для иностранных инвесторов

- - - Добавлено - - -

Напротив, госрегулирование усиливается во всех европейских странах,

Плановая экономика не возможна ибо экономика это сеть, а не иерархия.

[Jewe]

Напротив, госрегулирование усиливается во всех европейских странах, совокупный налог в наиболее развитых примерно 50% ввп. Доходы перераспределяются в пользу бедных. Рынок зарегулирован нормами качества и труда.
Думаю, когда захотят избавиться от долгов, произойдёт и обобществление капиталлов. Дальше жить при совокупном долге в 50 трлн сша не смогут. Так что, истинно калиталистических стран всё меньше в мире.

Капитализм не исключает госрегулирования. Рынок всё "отрегулирует" - это недавний вброс, который был кому то выгоден. Ну сами посудите, во все времена государство регулировало цены путем экспортных пошлин, защищая свой рынок. Рынок всё отрегулирует - это вброс тех кто хочет захватить новые рынки сбыта, монополизировать производство, торговлю, финансы. Поэтому существуют государственные антимонопольные структуры которые противоборствуют этим процессам. К сожалению часто только на бумаге противоборствуют. Сейчас по сути и происходят процессы монополизации. Разаряется средний и мелкий бизнес. Бал правят транснациональные корпорации, которые уже срослись с политической властью.

[Elf18]

Капитализм не исключает госрегулирования. Рынок всё "отрегулирует" - это недавний вброс,

Ложный Вброс это отрицать авторегуляию рынка

Ну сами посудите, во все времена государство регулировало цены путем экспортных пошлин, защищая свой рынок.

Если при этом в стране плохие условия для развития собственного бизнеса то будет только хуже

.

Разаряется средний и мелкий бизнес. Бал правят транснациональные корпорации, которые уже срослись с политической властью.

Нет никих транснационалых корпораций, то есть мультинацинальных и пандемия это хорошо показала.
В РФ нет условий для бизнеса вот он и чахнет, плюс есть цель на создание крупный корпораций , в том числе и государственных.
А в США есть small business administration для поддержки малого бизнеса ( правда республиканцы хотели бы её упразднить ) и 20% гос заказа это малый бизнес

[д72]

Капитализм не исключает госрегулирования. Рынок всё "отрегулирует" - это недавний вброс, который был кому то выгоден. Ну сами посудите, во все времена государство регулировало цены путем экспортных пошлин, защищая свой рынок. Рынок всё отрегулирует - это вброс тех кто хочет захватить новые рынки сбыта, монополизировать производство, торговлю, финансы. Поэтому существуют государственные антимонопольные структуры которые противоборствуют этим процессам. К сожалению часто только на бумаге противоборствуют. Сейчас по сути и происходят процессы монополизации. Разаряется средний и мелкий бизнес. Бал правят транснациональные корпорации, которые уже срослись с политической властью.

Мы говорим не о том, что хорошо и что плохо. Истинный капитализм это полная свобода рынка, свобода присвоения прибавочного продукта, свобода владения капиталом и средствами производства, отсутствие защиты наёмного рабочего.
Всё остальное, это уже частичное движение от уменьшения свободы капитала в пользу защиты общества. В странах третьего мира наиболее дикий капитализм, который ближе всего к капиталистическому идеалу. Украина одна из них. При такой свободе капитал не может не претендовать на подчинение себе политической власти, и олигархи начинают враждовать между собой за эту власть. А получив её, начинают уничтожать конкурентов, иных олигархов.

[Jewe]

Мы говорим не о том, что хорошо и что плохо. Истинный капитализм это полная свобода рынка,

Нет. Свобода рынка имела место и до капитализма. И при феодализме была свобода рынка. Однако капитализм имеет своим началом 16-17 в. сменяя феодализм. Капитализм это производственные отношения двух классов - собственника и наемного работника. А рынок и капитал как таковые были и до капиталистического строя. Они и при феодализме были и при рабовладельческом строе.

Вы путаете регуляцию рынка с перераспределением прибыли. Капитализм не исключает государства как регулятора рынка. А вот когда государство перераспределяет средства производства во благо народа то это уже социализм. Или некие зачатки социального государства.

[д72]

Нет. Свобода рынка имела место и до капитализма. И при феодализме была свобода рынка. Однако капитализм имеет своим началом 16-17 в. сменяя феодализм. Капитализм это производственные отношения двух классов - собственника и наемного работника. А рынок и капитал как таковые были и до капиталистического строя. Они и при феодализме были и при рабовладельческом строе.

Вы путаете регуляцию рынка с перераспределением прибыли. Капитализм не исключает государства как регулятора рынка. А вот когда государство перераспределяет средства производства во благо народа то это уже социализм. Или некие зачатки социального государства.

Феодализм это внеэкономическое ограничение экономических свобод в пользу феодалов. Социализм это такие же ограничения, но уже в пользу всего общества.

[Jewe]

Мы говорим не о том, что хорошо и что плохо. Истинный капитализм это полная свобода рынка, свобода присвоения прибавочного продукта,

Это идеалистическая утопия вообще то.

Свобода рынка неминуема закончится тем что самые хищные и жадные рыбы сожрут мелкие. Помните настольную игру Монополия. Эта точная идеология капитализма - сожрать всех конкурентов и стать монополистом.