Абсолютизация НЕ УБИЙ - аморальна!..

[АндрейВторозван]

Всё проще на самом деле, ибо уже сказано :Ин.16:2.
(При многословии не избежать греха)

[Певчий]

Есть простота, которая хуже воровства. Особенно, когда собственное невежество люди пытают прикрывать словами Божьими, подражая сатане, который искушал Христа.
Ну и многословие осуждается праздное. Апостолы же много многословили, разьясняя духовное, и не согрешали при этом.

[АндрейВторозван]

Даже у живущих по стихиям мира властей
предусмотрено создание условий верным Христианам,
такие как альтернативная служба :разминирование полей,
связь, забота о раненых и т.п., суть условия не связанные
с убийством. Почему же те, кто себя причисляет к христианам
ратуют за убийства.

[qwertyu]

@Dharma ,хорошая тема, канечна, в политику может скатиться сильно!

- - - Добавлено - - -

Всё проще на самом деле, ибо уже сказано :Ин.16:2.
(При многословии не избежать греха)

естестно, нужно быть и очевидцем событий в мире

[Певчий]

То, что во многих странах есть альтернативная служба, совсем не означает, что пользующиеся правом на ту альтернативную службу имеют право злословить тех, кто тем правом на альтернативную службу не пользуется. И многие христиане служат в обычной армии и в силовых структурах, аналог МВД.
Но я пишу сейчас не только о правах людей в мундире на применение силы. Я пишу о ситуациях, в которые могут попасть и люди гражданские. И в тех ситуациях, попускаемых Богом, перед человеком становится выбор: он или защитит жертву насилия, путем умерщвления злодея, либо он станет соучастником убийства жертвы, так что руки его будут в любом случае в крови. В этом случае лучше уподобиться пророку Илие, пролив кровь Богу неугодных людей. И пусть только кто-то откроет рот на пророка и обвинит его виновным против заповеди "не убей". Осудив Илию и тех, кто с ним, неразумный вынесет и самому себе приговор...

[qwertyu]

Есть простота, которая хуже.

недаром есть поговорка: простой, как три копейки...если говорить о простоте по Писаниям!, имеется ввиду больше: что мы должны людям проповедовать Евангелие в простоте сердца....а вот что касается политики и мироустройства!, -невсегда так получается....Иисусе воскресе, Славымо Його...в Церковь не хочу ехать...батюшек не знаю хорошо...в Голосеево поехал бы к Алипии, да ноги должны отдыхать лучше...привет Сань..

[Tegularius]

Но я пишу сейчас не только о правах людей в мундире на применение силы. Я пишу о ситуациях, в которые могут попасть и люди гражданские. И в тех ситуациях, попускаемых Богом, перед человеком становится выбор: он или защитит жертву насилия, путем умерщвления злодея, либо он станет соучастником убийства жертвы, так что руки его будут в любом случае в крови. В этом случае лучше уподобиться пророку Илие, пролив кровь Богу неугодных людей. И пусть только кто-то откроет рот на пророка и обвинит его виновным против заповеди "не убей".

В Ваших словах жестокосердие и гордыня. Что должно христианину, столкнувшемуся с насилием? Приложить усилия, чтобы насилие предотвратить, а не плодить оное. В данном случае - попытаться увещевать и вразумить совершающего преступление. Вы не знаете и не можете знать, что у него в голове. Конечно, это рискованно. Проще если есть пистолет, нажать на курок и застрелить преступника. Главное, это же безопасно лично для вас. И потом у вас есть прекрасное оправдание в своих глазах.
Что касаемо сравнения себя с пророками, здесь не о чем говорить. Вы присвоили себе право судить о том, какие люди угодны Богу, а какие нет. Не много берете на себя?

[Певчий]

В Ваших словах жестокосердие и гордыня. Что должно христианину, столкнувшемуся с насилием? Приложить усилия, чтобы насилие предотвратить, а не плодить оное. В данном случае - попытаться увещевать и вразумить совершающего преступление. Вы не знаете и не можете знать, что у него в голове. Конечно, это рискованно. Проще если есть пистолет, нажать на курок и застрелить преступника. Главное, это же безопасно лично для вас. И потом у вас есть прекрасное оправдание в своих глазах.
Что касаемо сравнения себя с пророками, здесь не о чем говорить. Вы присвоили себе право судить о том, какие люди угодны Богу, а какие нет. Не много берете на себя?

Вы ведете себя как неадекватный человек. После того, как я много раз написал в теме, что сперва нужно пытаться остановить злодея словом убеждения, и только если это не помогает, переходить нужно к силовому сдерживанию преступника, и по возможности нужно сохранить ему жить, вы начинаете мне писать идиотские тексты, полностью игнорирующие мои ответы.
Также себя я с пророком не сравнивал. Это очередная попытка передергивания. Впрочем вы иначе вести себя и не можете. Потому что если вы будете делать коррекцию в своем понимании на мое понимание, то у вас не останется аргументов. А так "дурака включили" и талдычите, как попка, глупости - и для глупцов ваши речи может и произведут впечатление.
О том же, какие люди угодны Богу, а какие не угодны, принимают решение ВСЕ. Только вы делаете не угодными Богу жертву насилия. А я признаю такими злодеев. У вас помраченные умы, если вы признаете угодными Богу более насильников и педофилов, чем их жертвы. Вам лечиться надо.

[qwertyu]

В Ваших словах жестокосердие и гордыня. Что должно христианину, столкнувшемуся с насилием? Приложить усилия, чтобы насилие предотвратить, а не плодить оное. В данном случае - попытаться увещевать и вразумить совершающего преступление. Вы не знаете и не можете знать, что у него в голове. Конечно, это рискованно. Проще если есть пистолет, нажать на курок и застрелить преступника. Главное, это же безопасно лично для вас. И потом у вас есть прекрасное оправдание в своих глазах.
Что касаемо сравнения себя с пророками, здесь не о чем говорить. Вы присвоили себе право судить о том, какие люди угодны Богу, а какие нет. Не много берете на себя?

взял целиком все сие....ну и зачем так пишите человеку, темболее модератору?...он Вас трогал?...у Вас вообще политическая гордыня....небось молитесь на Дениса Пушилина?...и еще!: Вы хоть осознаете, что Вам за этот Ваш пост штраф, как минимум положен....за тролеж модератора ...и дело не в политике....

[Tegularius]

О том же, какие люди угодны Богу, а какие не угодны, принимают решение ВСЕ. Только вы делаете не угодными Богу жертву насилия. А я признаю такими злодеев. У вас помраченные умы, если вы признаете угодными Богу более насильников и педофилов, чем их жертвы. Вам лечиться надо.

Никто не может равнять себя с Богом и решать за Него, кто Ему угоден, а кто нет.
В стародавние времена Бог временами вмешивался в земные дела непосредственно или через пророков. Сейчас уже не вмешивается. Бог дал заповеди, которые нам надобно блюсти. Не наше дело оценивать эти заповеди. Любое убийство грех. Простится ли этот грех на Страшном суде - решит Господь. Придете ли Вы на этот суд - зависит от вашей веры. Все мы понимаем, что маньяк, убивший ребенка из похоти, и отец ребенка, убивший насильника свого ребенка - это разное. С формальной точки зрения грех - и одно и другое, но Господь - не черствый формалист, он наверняка оценит мотивы и сердечные порывы. Но пути Господни неисповедимы. Даже отъявленный злодей имеет шанс на спасение, если чистосердечно покается.

[Tegularius]

у Вас вообще политическая гордыня....

Пост вообще не о политике, но если хотите. Сегодня 7 годовщина убийства мирных протестующих в Одессе. Ваши сожгли живьем полсотни людей. А теперь вы оправдываете это злодеяние. Пишете, что правильно сделали, что их сожгли, потому что запугали пророссийские силы в Одессе и не дали создать ОНР. Не удивлен поэтому, что ропщете против заповеди "Не убий". Но не отвертитесь. Ничто не забыто, никто не забыт. И каждый, поддержавший майдан, включая и вас - соучастник убийства этих людей.

[qwertyu]

Обвинили модератора в гордыни...ну понятно Одесса и все такое....вроде не запрещают цветы возлагать, кто там погиб?...а попробуй возложить жертвам Донецка?, кто был против януковича...одного пырнули ножом в живот...и на том месте был потом от днр аттракцион детский...жесть...

[Певчий]

Никто не может равнять себя с Богом и решать за Него, кто Ему угоден, а кто нет.

Вы лукавите. Когда вы одобряете насилие, осуждая тех, кто готов противостоять насильникам, вы беретесь судить за Бога. А я вас спросил: пророк Илия согрешил перед заповедью "не убей" или не согрешил? И все вы попрятались от этого вопроса. А ведь правильное понимание данной заповеди и лишает вас права обвинять таких, как Илия, готовых выносить смертные приговоры.
Итак, вопрос остается для всех толстовцев: согрешил ли Илия, заколов 500 человек, или не согрешил? Желательно без бла-бла-бла.

[Leopold 2465]

Вы лукавите. Когда вы одобряете насилие, осуждая тех, кто готов противостоять насильникам, вы беретесь судить за Бога. А я вас спросил: пророк Илия согрешил перед заповедью "не убей" или не согрешил? И все вы попрятались от этого вопроса. А ведь правильное понимание данной заповеди и лишает вас права обвинять таких, как Илия, готовых выносить смертные приговоры.
Итак, вопрос остается для всех толстовцев: согрешил ли Илия, заколов 500 человек, или не согрешил? Желательно без бла-бла-бла.

Думаю, что это не совсем удачный пример, ведь на Илии была рука Божья, и он ничего не делал без воли на то Бога.
Поэтому , когда он заколол ложных пророков, то, скорее, исполнял не свою прихоть и свое личное решение, а решение Бога, а от сюда и согрешения в этом быть не могло.
А вот Иезавель убивала Божьих пророков по своей воле, против воли Бога, и это было грехом, в то время когда Авдий, возможно с большим риском для жизни, укрывал от её гнева этих людей.
Т.е., Илия, как Божий пророк, скорее, здесь точно знал волю Бога, и исполнял конкретное Его поручение. Поэтому и нельзя здесь вменять ему грех. А грех убийства и нарушения заповеди был на Иезавель, потому что не Божье делала.

[Певчий]

Думаю, что это не совсем удачный пример, ведь на Илии была рука Божья, и он ничего не делал без воли на то Бога.

Вопрос сформулирован конкретно: согрешил ли Илия, заколов 500 человек, или не согрешил?
Ниже Вы пишите, что "Илия, как Божий пророк, скорее, здесь точно знал волю Бога, и исполнял конкретное Его поручение". Из этого могу я сделать вывод, что Вы не считаете, что Илия согрешил против заповеди "не убей"? Если Илия не согрешил против той заповеди, тогда это должно Вам подсказать, что не всякое умерщвление человека классифицируется Самим Богом как грех против заповеди "не убей". Вы согласны с моим выводом?