ЧЕРНЫЕ СЕРДЦА !!! - 2

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 6954

    #16
    Сообщение от Анастас
    Ну так кто истребит то ? И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, Бог истребит Вавилон - рукой антихриста.
    10 рогов-царей на звере, а зверь - антихрист, жена Вавилон сидит на звере, жена - город Вавилон, из чего следует - в Вавилоне будет править антихрист-зверь, а 10 рогов - цари при нём, в конце они восстанут против антихриста и сожгут Вавилон ядерным огнём. Об этом у Даниила говорится: "Даже участники трапезы его погубят его, и войско его распадётся и падёт много убитых" . Антихрист будет убит своим же народом, народом севера, см Иеремия 50 и 51 главы.
    Сообщение от Анастас
    В вас и есть дух антихриста.
    Извините, но вы - тупой, сами поклоняетесь ему сегодня, а в будущем будете сожалеть об этом, когда поймёте, если конечно вообще поймёте.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Валера life
      Ветеран.

      • 02 January 2013
      • 13771

      #17
      Сообщение от Анастас
      Спорил я тут как то с одной сестрой, как христиане должны реагировать на политические события, типа, когда :
      - Белорусский омон избивает граждан.
      - Украинский народ избивает беркут
      - Американские полицейские убивают афроамериканца
      и т.д.
      Думаю, почти все позволительно, если в меру. Даже вы, наводя примеры, выразили свою политическую позицию. Читателю не тяжело догадаться с какой вы страны, или какой стране симпатизируете.
      В той или иной мере все мы в политике.
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #18
        Сообщение от Анастас
        Вопрос на самом деле интересный.
        Безусловно!

        а как отреагировал бы Иисус на это ????
        А поди знай, как Он отреагировал бы. Его ведь не позовешь, не спросишь и не посмотришь, как Он реагирует. Единственное что можно сделать...

        Представим ситуацию.
        ... именно, что представить. Но эти «представления» -- спекуляции.

        А что говорят Апостолы Христа на это???
        Апостолы говорят, что лучше пострадать по ложному обвинению, за доброе имя христианина. Однако это не значит, что если ситуация изменится, христианство станет законной религией, христиане получат право голоса, они должны сидеть и ждать новых гонений, оставаться безразличными к откровенной несправедливости и насилию, и ждать, когда это насилие доберется до них.

        На все четыре ситуации, дана прямые ответы в Библии.
        Есть несколько нюансов. Они даны 2000 лет назад, когда христианство представляло собою три с половиной человек вне римского закона. Мы не живем в Римской империи, христиане вполне себе в законе, их давно не три с половиной человека.

        И как вы думаете, почему Христос, Апостолы, Церковь и последние верующие - на гонение, пытки, смерть - реагировали так, а не иначе ???
        Важно так же помнить, что гонения, пытки, смерть не являются нормой для христианина. Они вообще не являются нормой в современной жизни, хотя бы и номинально. Вы же не ссылаетесь на рабство как норму христианской жизни, а вот в 1-ом веке рабство таки было этой самой нормой.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62539

          #19
          Сообщение от Анастас
          - а как отреагировал бы Иисус на это ????
          Как и учит, осудил бы грех.

          Иер 21:12 дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит.
          Иер 22:3 Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.
          На все четыре ситуации ,дана прямые ответы в Библии.
          И как вы думаете, почему Христос, Апостолы, Церковь и последние верующие - на гонение, пытки, смерть - реагировали так, а не иначе ???
          Гонения за веру - это совсем другое. В приведенных же в начале темы примерах речь идет о вопросах, регулируемых обычными законами государств. Нужно также видеть разницу в формах правления и законах. Во времена Апостолов народ не имел власти от Бога выбирать правителей. Сегодня же Бог дал многим народам право на выбор правителей. Тогда было в законе рабство. Сегодня рабство вне закона. А это не мелочное различие, а существенное. Сегодня на уровне Конституции у многих закреплено право на мирный протест. Применение же силы против мирного протеста - это преступление против свободы совести. Силу уместно применять только при предварительного применения силы с другой стороны. А до тех пор нужно применять силу слова убеждения. Непонравилось народу что-то в действиях власти - вышли на мирный протест. Власть не должна разгонять таких людей, но напротив, выставить силовиков для предотвращения провокаций, чтобы те поддерживали порядок. А потом представители протестующих должны сесть за стол ререговоров с властью т мирным путем решить ситуацию. А может там произошло просто недоразумение? 'Может народ неправ. Может власть неправа. В правовом обществе такие ситупции должны решаться мирно. Митингующие не должны сразу применять силу, как и власть не должна сразу применять силу.
          Если же народ сразу применит силу, то власть имеет права применить силу в ответ и задержать преступивших закон. Так и с другой стороны. Если власть применит незаконно силу, то народ имеет право на самооборону. В обоих случаях применение ответной силы не должно превышать мер самообороны.
          Я умышленно избегаю писать про какие-то конкретные страны, побуждая сперва абстрактно разобраться в вопросе, что можно, а что нельзя делать. При абстрактности легче избегать предвзятости в суждении.
          Итак, проявление мирных акций протестов нельзя запрещать нигде, ни в какой стране. Всякие попытки воспрепятствовать тем акциям со стороны властей - это проявление слабости.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Стефан
            Ветеран

            • 24 April 2009
            • 3119

            #20
            Сообщение от penCraft'e®
            ... в 1-ом веке рабство таки было этой самой нормой.
            И в 1-м, и в 20-м, и в 21-м веке особенно, когда рулят враги, ненавистники Бога и христиан, повсеместно закрывающие храмы и монастыри под надуманным, лживым, лицемерным предлогом. Когда ложь и подлость вместо правды и справедливости - это и есть рабство.

            Комментарий

            • Станислав
              Отключил

              • 10 July 2016
              • 10639

              #21
              «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4)

              «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира» (Иакова 1:27)

              «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» (1Иоанна 2:15-17)

              «и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим 12:2)

              «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога» (1Кор 2:12)

              «и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего» (1Кор 7:31)

              «благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего» (Галат 1:3,4)

              "...Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
              Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
              Они не от мира, как и Я не от мира" (Иоан.17:14-16)

              18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
              19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
              20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
              21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
              (Иоан.15:18-21)

              1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
              2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
              3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
              (Иоан.16:1-3)

              7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
              8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
              9 о грехе, что не веруют в Меня;
              10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
              11 о суде же, что князь мира сего осужден.
              (Иоан.16:7-11)

              ...и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
              (Рим.12:2)

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #22
                Сообщение от Стефан
                И в 1-м, и в 20-м, и в 21-м веке особенно, когда рулят враги, ненавистники Бога и христиан...
                Это один из под-вопросов данной темы: почему в мире миллиарды христиан, а рулят враги, ненавистники и прочие?!

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62539

                  #23
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Это один из под-вопросов данной темы: почему в мире миллиарды христиан, а рулят враги, ненавистники и прочие?!
                  Я думаю, что и христиане есть во властных структурах. Можно к нии по разному относиться, но они там есть. Не везде, но есть. И именно благодаря людям доброй воли во властных структурах еще есть те, через кого Дух Святой сдерживает полное поглощение мира силами тьмы. Учение же о том, что верующие должны полностью самоустраниться от власти и политики - это диавольское учение. Сатана использует обманутых людей для скорейшего наступления того часа, когда больше не будет в мире удерживающего. Аикогда приходят гонения и убийства верующих, то те верующие зачем-то молят, чтобы Бог их избавил от того, к чему они так упорно шли. Ведь в приходе нацизма с Гитлером во власть способствовали, к примеру, СИ, учившие удаляться от политики полностью, даже в выборах не участвовать. Хоть и не сознательно, а по неведению, но СИ в ответе за приход к власти Гитлера. И так во всех странах, где учат полностью не участвовать в просвещении мира в политструктурах явлением людей доброй воли.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Анастас
                    Ветеран

                    • 17 May 2020
                    • 3015

                    #24
                    Сообщение от мигрант
                    10 рогов-царей на звере, а зверь - антихрист, жена Вавилон сидит на звере, жена - город Вавилон, из чего следует - в Вавилоне будет править антихрист-зверь, а 10 рогов - цари при нём, в конце они восстанут против антихриста и сожгут Вавилон ядерным огнём. Об этом у Даниила говорится: "Даже участники трапезы его погубят его, и войско его распадётся и падёт много убитых" . Антихрист будет убит своим же народом, народом севера, см Иеремия 50 и 51 главы.Извините, но вы - тупой, сами поклоняетесь ему сегодня, а в будущем будете сожалеть об этом, когда поймёте, если конечно вообще поймёте.
                    Антихрист убьет Вавилонскую блудницу, а антихриста убьет лично Христос.
                    Это написано прямым текстом.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от penCraft'e®
                    Безусловно!

                    А поди знай, как Он отреагировал бы. Его ведь не позовешь, не спросишь и не посмотришь, как Он реагирует. Единственное что можно сделать...

                    ... именно, что представить. Но эти «представления» -- спекуляции.

                    Апостолы говорят, что лучше пострадать по ложному обвинению, за доброе имя христианина. Однако это не значит, что если ситуация изменится, христианство станет законной религией, христиане получат право голоса, они должны сидеть и ждать новых гонений, оставаться безразличными к откровенной несправедливости и насилию, и ждать, когда это насилие доберется до них.

                    Есть несколько нюансов. Они даны 2000 лет назад, когда христианство представляло собою три с половиной человек вне римского закона. Мы не живем в Римской империи, христиане вполне себе в законе, их давно не три с половиной человека.

                    Важно так же помнить, что гонения, пытки, смерть не являются нормой для христианина. Они вообще не являются нормой в современной жизни, хотя бы и номинально. Вы же не ссылаетесь на рабство как норму христианской жизни, а вот в 1-ом веке рабство таки было этой самой нормой.
                    Я вам привел примеры из Слова Божьего.
                    А вы не слушаете ни Христа, ни Апостолов.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Певчий
                    Как и учит, осудил бы грех.

                    Иер 21:12 дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит.
                    Иер 22:3 Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.

                    Гонения за веру - это совсем другое. В приведенных же в начале темы примерах речь идет о вопросах, регулируемых обычными законами государств. Нужно также видеть разницу в формах правления и законах. Во времена Апостолов народ не имел власти от Бога выбирать правителей. Сегодня же Бог дал многим народам право на выбор правителей. Тогда было в законе рабство. Сегодня рабство вне закона. А это не мелочное различие, а существенное. Сегодня на уровне Конституции у многих закреплено право на мирный протест. Применение же силы против мирного протеста - это преступление против свободы совести. Силу уместно применять только при предварительного применения силы с другой стороны. А до тех пор нужно применять силу слова убеждения. Непонравилось народу что-то в действиях власти - вышли на мирный протест. Власть не должна разгонять таких людей, но напротив, выставить силовиков для предотвращения провокаций, чтобы те поддерживали порядок. А потом представители протестующих должны сесть за стол ререговоров с властью т мирным путем решить ситуацию. А может там произошло просто недоразумение? 'Может народ неправ. Может власть неправа. В правовом обществе такие ситупции должны решаться мирно. Митингующие не должны сразу применять силу, как и власть не должна сразу применять силу.
                    Если же народ сразу применит силу, то власть имеет права применить силу в ответ и задержать преступивших закон. Так и с другой стороны. Если власть применит незаконно силу, то народ имеет право на самооборону. В обоих случаях применение ответной силы не должно превышать мер самообороны.
                    Я умышленно избегаю писать про какие-то конкретные страны, побуждая сперва абстрактно разобраться в вопросе, что можно, а что нельзя делать. При абстрактности легче избегать предвзятости в суждении.
                    Итак, проявление мирных акций протестов нельзя запрещать нигде, ни в какой стране. Всякие попытки воспрепятствовать тем акциям со стороны властей - это проявление слабости.
                    Чуда не случилось..
                    Вы как перечили Слову Божьему, так и перечите.
                    Идете путем Иуды.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62539

                      #25
                      В глазах агатонов все, кто не отражает их виртуальный мир, перечат Логосу и идут путем Иуды. Ничего не изменилось в душевном устроении. Прелесть лишает разума.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Анастас
                        Ветеран

                        • 17 May 2020
                        • 3015

                        #26
                        ИТАК.
                        Когда Пилат убил галилельян и смешал их кровь с кровью их жертв,
                        Ученики пошли к учителю, который был сам из Галилеи
                        и доложили Ему об этом.
                        Желая , что бы Христос возмутился , как возмущается Ольга Владимировна и осудил действия преступного Омона Пилата.

                        Но Иисус осудил тех, кто Ему это говорил, сказав, что если они не покаются, то так же погибнут.
                        Так что Певчий, пророчество Агатона , думаю вполне актуально для тебя, если не покаяетесь, то так же получите палками по заднице.

                        Так отреагировал Иисус.

                        Апостолы же, живя в правлении Кесаря и испытывая страшные гонения на свой , еврейский народ (Клавдий) и гонение на христиан, - отвечали - НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА.
                        И заставляли покарятся власти.

                        Современных христиане, во время гонения - молились, что бы Бог воздал.
                        Как делал и Христос во время распятия - предавал все судье Праведному.

                        А последнии Христиане, во время гонений атихриста - терпением спасали свои души -Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.


                        Так реагировал Иисус
                        Так реагировали Апостолы
                        Так реагировала Церковь
                        Так реагировали верующие во время Скорби.

                        А такие как Певчий и Ольга Владимировна, призывают ударившему по правой щеке - по законному праву выбить зубы.
                        Судящемуся с тобой - отсудить всё по закону.

                        И я уже давно заметил, что в политические темы идут люди далекие от Христа и христианского учения.



                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Певчий
                        В глазах агатонов все, кто не отражает их виртуальный мир, перечат Логосу и идут путем Иуды. Ничего не изменилось в душевном устроении. Прелесть лишает разума.
                        От того ты ничего и не можешь ответить по Писанию, только переходя на личности.

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #27
                          ... Иисус НЕ стал бы вмешиваться в дела государства и принимать одну из противуборствующих сторон ...

                          ... что карахтерно, Он НЕ осудил Ирода за избиение младенцев в Вифлееме и НЕ выступил супротиву Пилата на стороне зелотов ...
                          ... кесарево кесарю, а Божие Богу ...

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 22965

                            #28
                            Сообщение от Певчий
                            Как и учит, осудил бы грех.

                            Иер 21:12 дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд .
                            Вы цитату про обязательное убийство гея забыли.
                            С раннего утра.

                            Не судите ! - говорит Иисус и Новый Завет.

                            Комментарий

                            • Entropic
                              Завсегдатай

                              • 09 August 2011
                              • 705

                              #29
                              Сообщение от Анастас
                              На все четыре ситуации ,дана прямые ответы в Библии.
                              Вот только ни одна из этих ситуаций никаким образом не совпадает и никакого отношения не имеет к тому, что происходило и происходит в Украине и Беларуси . В ситуациях описывается как действовать христианам, когда враждебное большинство противостоит христианскому меньшинству, а в указанных странах - всё наоборот: президент, потерявший легитимность и кучка верных ему силовиков пытаются захватить власть, на которую они не имеют никакого права. И приводит все это к справедливому народному возмущению.

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 22965

                                #30
                                Сообщение от Entropic
                                В ситуациях описывается как действовать христианам, когда враждебное большинство противостоит христианскому меньшинству, а в указанных странах - всё наоборот: президент, потерявший легитимность и кучка верных ему силовиков пытаются захватить власть, на которую они не имеют никакого права. И приводит все это к справедливому народному возмущению.
                                Вы большевик? Хотите знать чем кончил поп Гапон, который повторил сказанное Вами слово в слово? И где теперь его имя и слава?

                                И во вторых, вера в большинство протестующих это только Ваши влажные мрии.

                                Нет ничего более беспощадного, безжалостного и безбожного, чем суд нищих и рабов.

                                Комментарий

                                Обработка...