Почему христианин должен быть вне политики, или почему Иуда предал Христа.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анастас
    Ветеран

    • 17 May 2020
    • 3015

    #1

    Почему христианин должен быть вне политики, или почему Иуда предал Христа.

    Тема серьезная, поэтому я решил описать её подробно, хотя понимаю, что большие темы, мало кто читает на форуме.

    Времена Христа.
    ОЖИДАНИЕ ЦАРЯ.

    Иудея оккупирована Римскими войсками, из за того, что два брата не смогли поделить власть, развязав гражданскую войну. В итоге, плодами войны воспользовался идумей Ирод, захвативший власть на 30 лет, с благословения Рима. Власть от Иакова перешла к Исаву. После смерти Ирода власть перешла к прокураторам Рима .
    И не смотря на то, что Иудеи пользовались определенной свободой и автономией, они безусловно хотели вернуть на трон - своего царя.
    Но род хасмонеев был прерван Иродом, который в 37 г. до н.э. - убил последнего представителя династии - Антигона, основав новую династию иродиадов - идумеев, племя Исава.

    Несомненно , революционные настрои были в Иудеи.
    Зелоты - социально политическое течение в Иудеи, стремившееся свергнуть римское владычество и посадить на престол Израильского царя.
    Но вот вопрос - кого же посадить на престол ?
    Кто по закону имеет право ?

    Династия хасмонеев не только исчезла, но и была запятнана, так как именно она привела Римлян в Иудею.
    Династия иродиадов - не была законной, так как не происходила из народа Израильского.

    Существовало только два выхода, или восстановить старую династию рода Давидова или основать новую династию царей.
    Но новая династия должна отличиться, что бы показать, что с ней Бог.
    На примере тех же хасмонеев, видим, что это мог быть удачный бунт против Рима, как когда то был удачный бунт против Селевкидов.

    Несомненно правление Исава над Израилем было незаконным. Исав не мог быть помазанником Божим.
    И Бог должен был дать нового царя Евреям.
    Так при Ироде , Мария из рода Давидова, получает обетование, что она родит Царя.
    И не просто Царя , а обещанного Богом Мессию, который восстановит потерянное царство Давида и сядет на престоле Израилевом - и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

    Итак, народ Иудейский узнал, что Бог их посетил и обещанный потомок рода Давидова родился.
    Как не странно , они это узнали от языческих волхвов, которые пришли в Иерусалим к Ироду и наделали там много шума - Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

    Так же и пастухи в лице еврейского рабочего народа, узнали о рождении царя, от Ангелов -ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

    Так же и пророчества Ветхого Завета указывали на то, что в это время , примерно, должен был придти Христос. Пророчества Даниила и Захарии. И книжники знали это.

    Весть о рождении Царя , я думаю, облетела весь народ и все округи, потому что даже женщина Самарянка у колодца, знала, что должен был придти Мессия - Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.Итак, Царь из рода Давидова рожден.
    Древняя династия восстановлена, люди об этом узнали и ждут его появления.

    И что же должен сделать этот царь, когда явится ?
    Как сказал Ангел - и даст Ему Господь престол Давида и будет царствовать над домом Иакова.

    Итак, в 15 год Тиберия Кесаря народу Израильскому является Иоанн - "Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;" О чем пишет нам пророк Исаия в 40 главе, предсказывая дни Иоанна ? -"Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его"

    И вот, во времена пятого прокуратора Иудеи, является Христос народу.
    Долгожданный Царь.

    Что ожидает народ и апостолы от явившегося Царя ?
    - Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.

    -
    Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

    -
    Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.

    Народ хотел провозгласить Его Царем.
    Фарисеи не хотели его в Цари, потому что Он был против них, и если бы Он сел на престол Давида, то у всех знатнейших головы бы полетели.

    Царь - это бунт против Рима.
    Всякий делающий себя царем - враг Кесарю.
    И народ это безусловно знал, поэтому подбивал Христа к бунту против Рима.
    И когда Он входил в Иерусалим, Его воцарили - Многие же постилали одежды свои по дороге; а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге. И предшествовавшие и сопровождавшие восклицали: осанна! благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!


    Как писал пророк Захария - Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.

    По словам Иоанна Крестителя - время борьбы Иерусалима исполнилось.
    По словам Ангела - Христос будет управлять Иаковом сев на престол Давида
    По словам Захарии -Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли.
    По словам Исаии - что за неправды его (Иерусалима) сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
    И теперь уже точно, Христос должен возглавить войско , как говорит Захария - Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца....осподь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника.


    Я описываю это все так подробно, что бы показать контекст того времени.
    Иудеи максимально втянули Христа в политику.

    Теперь об Иуде.
    Я думаю, Иуда был куда умнее остальных апостолов. Не зря же он заведовал деньгами.
    И Иуда, по речам и действиям Христа, понял, что Он - не собирается свергать Римлян и брать власть в Иерусалиме.
    Одно Его - Кесарю - кесарево - разрешало платить дань Тиберию.

    Иуда безусловно разочаровался в Иисусе как в Царе и Господе. Он видел в Нем - Учителя, Равви, но не видел Господина и Царя. Для него Господин и Царь должен был восседать на престоле Давида и освободить народ от гнета Римлян.
    А Иисус более напоминал странствующего, нищего духовного философа - учителя.
    Для чего Иуде вообще нужно было связываться с первосвященниками и отдавать Христа в их руки ?
    30 Серебрянников он мог стащить и из ящика с пожертвованиями.
    Иуда, несомненно хотел столкнуть Христа и Первосвященников лбами и посмотреть кто победит.
    Нечто подобное сделала Мария, мать Иисуса, в Кане Галилейской. Когда Сын отказал дать вина на свадебном пиру, она столкнула Иисуса с просителями и Христос проявил тогда Свою сущность и положил начало чудесам. Хотя до сих пор, это чудо зависимые алкаши ставят себе в оправдание.

    Итак, Царь и сын Давидов не мог умереть от руки собственного народа.
    Он не мог умереть от руки даже Римлян.
    Если Он умрет, то не будет царем, не воссядет на престоле Давида, не будет царствовать от моря и до моря - тогда все пророчества окажутся ложными и все чудеса окажутся ложными. Ведь фарисеи говорили, что Он изгоняет бесов силой Вельзевула.

    И Иуда решается. Единственный способ проверить кто прав - Иисус или Священники - это столкнуть их лбами в отсутствии народа. Кто победит, тот и прав.
    Победили священники.
    Иуда безусловно не ожидал этого, в тайне надеясь, что все же Библия не врет и Христос явит Свою силу в вихре. Но видя, что Иисус не сопротивляется, а священники решили Его попросту убить. Иуда просит отпустить Христа, говоря, что Иисус - не виновен. Он отдает им деньги.
    Он убедился, что Иисус не Царь и не Господь , но Иисус - хороший человек. Он пророк, Он учитель от Бога, Он исцелял больных, Он никому зла не сделал, Он не заслуживал смерти. Совесть мучает его и Иуда решается покончить жизнь самоубийством. Не видя во Христе - прощение от своего греха. В то время, как Петр видел во Христе того, кто может простить грех.

    Далее идет Суд Первосвященника.
    Опять таки, первосвященники правильно видят ситуацию и Каифа говорит -вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
    Каиафа не пророчествовал о смерти Христа, даже не понимаю, почему это отнесли к высказыванию Духа Святого.
    Каиафа всего лишь обозначил проблему. Что воцарение Христа приведет к бунту против Рима и тогда придут Римляне и перебьют весь народ.
    Поэтому он и выдвинул предложение, что лучше убить одного Иисуса, чем потерять весь народ - Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.

    Т.е священники и первосвященники не были закоренелыми сатанистами. Они были ревнителями по Богу и думали о благоденствии своего народа.
    Видя, что Иисус не воин, и не осуждает римлян и не политик, а просто учитель и целитель , они видели угрозу в том, что народ Его поддерживает. И народ хочет провозгласить Его царем. А это бунт против Римлян. А с Римлянами учениями и целительством не справиться. Они придут и всех перебьют, а город разрушат. Именно поэтому Каиафа решается на убийство Праведника.
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 23553

    #2
    Чушь какая-то... Ни в пять - ни в десять. Только занимаясь политикой у людей появляются свои государства. И поэтому все чихают на поповские промосковские басни.
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • Анастас
      Ветеран

      • 17 May 2020
      • 3015

      #3
      СУД ПИЛАТА
      Далее, идет суд Пилата.

      Не смотря на все зверства Пилата, он показал себя рассудительным человеком, плюс жена его была богобоязненной.
      Зная, что такое восстание и бунт и изучив дело Иисуса, он так же не нашел в нем вины.
      Ни убийств, ни оружия, ни подстрекательств к свержению власти, ни революций.
      Только какие то смутные учения об истине и исцеления.
      Пилат был Римляном и уважал греческую философию. Поэтому он понимал, что из философов и духовных учителей Вожди Бунтарей не появляются.
      Единственное , что его смущало, так это то, что народ почитал Иисуса - Царем Иудейским.
      Поэтому он решил сам поговорить со Христом и уточнить этот вопрос.
      - призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
      Иисус же отвечает на этот вопрос уклончиво, спрашивая самого Пилата.
      Мол, этот вопрос интересует тебя лично, или ты хочешь просто приветить слухи ?
      Пилат отвечает, что хочет проверить слухи , потому что он сам Римлян и до царей Иудейских ему как бы дела нет - разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне
      Тогда Иисус отвечает ему, что Он тоже, как бы к иудеям отношение не имеет и царство Его к политическим государствам на земле, отношения не имеет.
      Пилат в итоге, запутывается и переспрашивает
      - итак Ты Царь?
      потому что с одной стороны Христос говорит, что царь, с другой , что не царь.
      Иисус опять отвечает уклончиво.
      По сути Он ему говорит
      - Сам решай, царь я или нет.
      А далее , объясняет, что Он делает тут в миру - тут Он не царствует, тут Он как свидетель об истине
      - Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
      Из чего Пилат сделал вывод, что Христос аполитичен.

      Что царь Он или не царь , но главное Он пришел не для того, что бы Царствовать, а что бы свидетельствовать об истине.
      А Царство Его, где то не от мира сего.
      Поняв, что перед ним, нечто вроде греческого философа, он ответил
      - что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.

      Осознав, что священники мутят какую то свою политику и не желая в ней участвовать, зная , что народ любил Иисуса и еще три дня назад постилали Ему одежды под ноги и толпами ходили за Нем глядя в рот, Пилат думает разрешить конфликт в обход начальников.
      Вывести Христа к народу и по закону освободить Его, дав выбор между их учителем и человекоубийцей.
      Но Варавва был не просто человекоубийца - он был революционер, который сделал мятеж против Римлян.
      И перед народом встали два символа.

      Варавва - политический символ освобождения от тирании Рима.
      Христос - духовный символ освобождения от греха.

      И тут мы видим, что и народ разочаровался в своем Царе.
      Он их должен был освободить от власти Рима, а теперь они должны были освобождать Его от власти Рима.
      И они выбирают, конечно же Варавву.
      Истинные же ученики в растерянности, ибо и они ничего не понимают.
      Единственный, кто пытается защищать Христа - это римский Прокуратор.

      Итак, бив, он решает отпустить Иисуса, посчитав , что этого наказания достаточно.
      Но Иудеи требуют смерти Его. А смертный приговор, выносят убийцам, а не целителям.
      Тогда Пилат спрашивает истинную причину , почему иудеи хотят Его убить.
      И наконец Иудеи говорят эту причину - мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
      Кстати, этот закон, как раз и есть Декалог, и Иудее обвинили Христа в нарушении первых двух заповедей, то что ныне делают свидетели Иеговы и другие сектанты отрицающие Божественную природу Христа. - Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
      За это богохульство, за нарушение Первой заповеди они по закону, должны были убить Христа, но не могли, потому что смертная казнь могла быть осуществлена только с одобрения прокуратора Рима.

      Итак, действие перешло из политической сферы в духовную.
      Пилат опять был в недоумении. По Римским законам он не мог убить человека, за то, что тот назвал себя сыном Божим. Да и всё это безумство пугало его. Отведя Христа в преторию он вновь спрашивает Его
      - откуда Ты?

      Желая узнать, действительно ли Иисус с неба или нет.
      Тогда Христа можно было бы вообще принять за сумасшедшего.
      Но Иисус молчал, понимая ситуацию.
      Тогда Пилат решает его припугнуть
      - мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
      Но в итоге, Иисус пугает самого Пилата, отвечая ему, что как таковой власти у него нет, он просто орудие . Сам признает его виновным, но говорит, что вины больше на Иудеях.
      С этого момента, Пилат желает отпустить Христа и не брать грех на душу.
      Прекрасно зная, что за то, что он отпустит философа, учителя духовных истин, кое в Греции выше крыши - ему ничего не будет.
      Иудеи тоже поняли это.

      Поэтому они опять перевели спор из духовной среды в политическую.
      - если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
      Пилат понимал, что Иудеи хотели Христа убить, за то, что Он Сын Божий, ибо Христос никогда не говорил, что он политический царь.
      Но Иудеи кричали - Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
      В итоге Сын Божий был оправдан Пилатом, а Царь Иудейский был осужден на распятие.
      Пилат умывает руки и распинает Христа называя Его вину, политическую - ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ.

      ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ

      Единственный раз, апостолы спросили уже воскресшего Христа о Его политических взглядах на Иудею - не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
      Ответ Христа был достаточно конкретен и достаточно глубок.

      Во первых - политические моменты решает Отец. Как мы видим на примере царя Новохудоносора, который подумал, что он велик потому и царь, на что Бог его в тот же день лишил царства и после прозрения Новохудоносор провозгласил - по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
      Что апостолы конечно же помнили и говорили церкви - Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

      Во вторых - не ваше дело вообще заниматься политикой.
      Ваше дело - будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
      И читая послания и деяния, мы нигде не увидим, что бы христиан призывали менять политический строй или участвовать в политике государств. Притом, даже если эти лидеры сам антихрист во плоти.
      И книга Откровения тут призывает к терпению - Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

      ДЕЛО ХРИСТИАН
      Что же христиане должны делать как граждане:
      1 - не делить себя на национальности -где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

      2 - осознавать, что наше отечество на небе, как и у Христа царство не от мира сего - Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

      3- не злословить власти - Беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших...Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

      4 - быть покорным властям в рамках заповедей - Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям,

      5 - в рамках выходящих за пределы заповедей, проявлять терпение до уз и смерти - Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;

      6 - молиться за власти - Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную

      7 - провозглашать истину, как Царь пришел не царствовать и не менять строи и свидетельствовать об истине - не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

      8 - оказывать честь власти - Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,

      ПОЛИТИКА В ХРИСТИАНСТВЕ

      И закончить тему , хочу подчеркнуть, что заниматься политикой для христиан - это нарушение заповедей Христа.
      Сам Христос и царь, не занимался политикой, хотя от Него ждали этого.
      Апостолы не занимались политикой, хотя поначалу и рвались.
      Политикой не время сейчас заниматься. Потому что сейчас время для СВИДЕТЕЛЬСТВА ИСТИНЫ.
      Когда христианин начинает заниматься политикой, он отрекается от того, что он иудей по духу, и от своего отечества на небесах, провозглашая другое царство и другую национальность.
      Что делает политика с верующими ?
      Она превращает их в Иуду.
      А точнее, когда христиане начинают заниматься политикой, они сразу же становятся Иудами.
      Они стремятся принести Царство Божие на землю.
      В то время, как это не их дело, это дело Христа и во времена установленные Отцом.
      Наше же дело, принести Царство Божие в сердца, быть соработниками Духу Святому.
      Поэтому христиане в политике, быстро оправдывают Варавву, быстро разочаровываются во Христе и быстро становятся Иудами.
      Ревностыми, верующими, с горящими глазами, но Иудами.

      Комментарий

      • Сергей 86
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2828

        #4
        впервые такую трактовку вижу, в таком контексте, и думаю, это правильный контекст. Так что, за статью эту, спасибо.
        Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #5
          Многое приписывают Иуде, когда говорят о его предательстве Христа. Факты Из БИБЛИИ: Сперва он взял деньги, потом возвратил , Когда увидел что согрешил он, предав кровь невинную .
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #6
            Почти как всегда виден перегиб. Из крайности в крайность. Тогда про какую брань пишет апостол Павел.

            12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
            (Еф.6:12)

            Мы должны стоять в проломе за весь мир на земле, за страну в которой живем, за народ, за место где мы живем - находимся, за правителя, за власть.

            1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
            2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
            3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
            4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
            (1Тим.2:1-4)

            Это разве не вмешательство в политику?! Еще какое, только на духовном уровне. Когда сокрушаются твердыне сатанинские, и разрушаются кровопролитные планы сатаны. Когда во власть приходят люди добрые, честные, сострадательные и благочестивые - стоящие против извращений.
            И обо всем этом мы просим у Бога. Внешний мир это иллюзия. Вся власть от Бога!

            1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
            2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
            (Рим.13:1,2)
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Sleep
              виртуальный лисенок

              • 24 April 2009
              • 7348

              #7
              Увы, этот форум принадлежит людям, которые не придерживаются евангельского взгляда на этот вопрос. И, учитывая контингент этого форума, данная тема просто превратится в очередной политический срач.
              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

              Комментарий

              • zeroman
                Ветеран

                • 04 November 2012
                • 23553

                #8
                Сообщение от Sleep
                Увы, этот форум принадлежит людям, которые не придерживаются евангельского взгляда на этот вопрос. И, учитывая контингент этого форума, данная тема просто превратится в очередной политический срач.
                Спасибо за подачу.)))) Думаю ну кто же её подаст если не те кто против срача.))))
                Пословица есть: Москаль всегда брешет. Если не брешет, потыкай его палкой, может помер....
                Все буде добре, бо ми того варті...
                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                Комментарий

                • Анастас
                  Ветеран

                  • 17 May 2020
                  • 3015

                  #9
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Почти как всегда виден перегиб. Из крайности в крайность. Тогда про какую брань пишет апостол Павел.

                  12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
                  (Еф.6:12)
                  Ну вы же правильно процитировали - против духов... т.е против бесов, против сатаны, война идет с ними.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от zeroman
                  Спасибо за подачу.)))) Думаю ну кто же её подаст если не те кто против срача.))))
                  Пословица есть: Москаль всегда брешет. Если не брешет, потыкай его палкой, может помер....
                  Я не Москаль.
                  во Христе нет национальности, если вы не заметили.
                  Национальности были у Иуды.

                  Комментарий

                  • zeroman
                    Ветеран

                    • 04 November 2012
                    • 23553

                    #10
                    Сообщение от Анастас
                    Я не Москаль.
                    во Христе нет национальности, если вы не заметили.
                    Национальности были у Иуды.
                    У москаля тоже нет национальности. Это те кто за "рускимир" и всё, что с ним связано.
                    Все буде добре, бо ми того варті...
                    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                    Комментарий

                    • Сергей Божий
                      Ветеран

                      • 16 April 2020
                      • 6857

                      #11
                      Сообщение от zeroman
                      У москаля тоже нет национальности. Это те кто за "рускимир" и всё, что с ним связано.
                      11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
                      (Лук.18:11)
                      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23553

                        #12
                        Сообщение от Сергей Божий
                        11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
                        (Лук.18:11)
                        Мытарь каялся, а москаль, нет.
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • Сергей Божий
                          Ветеран

                          • 16 April 2020
                          • 6857

                          #13
                          Сообщение от zeroman
                          Мытарь каялся, а москаль, нет.
                          А что для фарисея меняется, каятся мытарь или нет?
                          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                          Комментарий

                          • zeroman
                            Ветеран

                            • 04 November 2012
                            • 23553

                            #14
                            Сообщение от Сергей Божий
                            А что для фарисея меняется, каятся мытарь или нет?
                            Я понял, что мой ответ вас не устроил. Допишите сами, что считаете нужным.
                            Все буде добре, бо ми того варті...
                            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                            Комментарий

                            • Сергей Божий
                              Ветеран

                              • 16 April 2020
                              • 6857

                              #15
                              Сообщение от zeroman
                              Я понял, что мой ответ вас не устроил. Допишите сами, что считаете нужным.
                              Я за то, что бы эта тема развивалась в духе любви.

                              35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
                              (Иоан.13:35)

                              В духе Писания, для познания истины. На самом деле это актуально. Чтобы сатана не поймал в свои сети.
                              Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                              Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                              Комментарий

                              Обработка...