"и сказал Ему диавол: Тебе дам власть..." (Лк.4:6): западня? ловушка?

[Вовчик]

Спустя 2000 лет трудно сказать...
Одно ясно наверняка - он был человек!
Человеком - слышавшим и слушающим Творца!
Был ли он послан - может да, а может и нет.
Но есть и другие версии...

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; (1-е Коринфянам 15:13)

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)


какова же наша вера - тщетна или не тщетна - Вы как полагаете?

- - - Добавлено - - -

подобие искажено часто образов

переведи на русский...

девиация образа от оригинала

почему она происходит? какова причина?

все было реально и есть образ на будущее

или невидимого

то есть - Бог творит притчи и аллегории реальные

но то что в аллегориях -более реально -ибо вечно при предопределенных условиях

ответь коротко и ясно - реальный водяной потоп с захлёбыванием водой воздуходышащими тварями и людьми в том числе, был или не был?

[BABON]

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; (1-е Коринфянам 15:13)

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)


какова же наша вера - тщетна или не тщетна - Вы как полагаете?

Этот вопрос лучше задать автору тех строк, которые ты привёл за критерий веры.
Наша вера не меняет ничего, так как основана на страхе смерти!
Вера же Иисуса из Назарета была основана на любви к ближним и Отцу!
Нынешние же создали недосягаемого Христа в страхе неспособности повторить его путь!
Но Отец и не требует от нас НИЧЕГО!
Верим ли, не верим ли - ВСЕ живем Творцом и для Творца!
Если вера нужна для "спасения" - то это может быть оправдано здесь и сейчас!
Когда уйдём - от всего останется только ОПЫТ!

[Вовчик]

Этот вопрос лучше задать автору тех строк, которые ты привёл за критерий веры.
Наша вера не меняет ничего, так как основана на страхе смерти!

не скажу за других - но моя вера основана на предполагаемой мною логике мироустройства...

Вера же Иисуса из Назарета была основана на любви к ближним и Отцу!

мне б такую...

Нынешние же создали недосягаемого Христа в страхе неспособности повторить его путь!
Но Отец и не требует от нас НИЧЕГО!

требовать не требует, но предполагает, что мы верим Христу...

Верим ли, не верим ли - ВСЕ живем Творцом и для Творца!

осознанно или неосознанно...?

Если вера нужна для "спасения" - то это может быть оправдано здесь и сейчас!

думаю, что "вера" неотъемлемый элемент любого жизнепрохождения

Когда уйдём - от всего останется только ОПЫТ!

не знаю...не помню...))

[Клерк]

то есть Христос реальный, как это описано в Библии..а вот потопа реально не было? и сатаны тоже реально нет?

Реальность одна, а образов, описывающих её, много. Всё, что написано в Библии, - это многократные и многообразные описания одной и той же духовной реальности - Христа. Такая эволюция: сначала Христос предстаёт в образе человека перстного (первый Адам), затем - в образе человекобога (второй Адам) и, наконец, последний Адам - Дух животворящий.

[Вовчик]

Реальность одна, а образов, описывающих её, много. Всё, что написано в Библии, - это многократные и многообразные описания одной и той же духовной реальности - Христа. Такая эволюция: сначала Христос предстаёт в образе человека перстного (первый Адам), затем - в образе человекобога (второй Адам) и, наконец, последний Адам - Дух животворящий.

а зачем Богу такие сложности - трёхступенчатый Адамо-Христос?

да и Христос рождён был, а не сотворён...

[VARY]

но ведь это очень важное направление, которое в корне может изменить наше миропонимание - почему Вы не работаете над этим?

Моё мировоззрение оно изменить не может, так как оно такое, как я описал.
Значит важное для вас, следовательно и работать в этом направлении нужно вам, путь я указал.

[Клерк]

а зачем Богу такие сложности - трёхступенчатый Адамо-Христос?

да и Христос рождён был, а не сотворён...

Богу не нужны, это человек блуждает по пустыням кругами, длиною в 40 лет условно. А мог бы и за 40 дней достигнуть цели.

[Вовчик]

Моё мировоззрение оно изменить не может, так как оно такое, как я описал.
Значит важное для вас, следовательно и работать в этом направлении нужно вам, путь я указал.

Так и есть, весь материальный мир и сама жизнь организующая материю, есть царство сатаны.
И наше тело (душа) тоже относится к его миру.
Все создано сатаной, его законами и до появления духа человека сатана правил всем.
Христос пришел в мир, но не к материальному,т е к телу, не к душе-а к духу человеческому, к этой новой высшей форме жизни.
И сатана пал уступив место Христу.
Мир сатаны- это грядка, на которой вырос урожай Христа.
Дух порождается в душе.
Когда созревает плод на грядке, его очищают от праха(земли), но сама земля не враз для плода, просто она уже не нужна и мешает применению плода.

вот это Ваше мировоззрение в кратком изложении , я правильно понял? или есть ещё что-то?

- - - Добавлено - - -

Богу не нужны, это человек блуждает по пустыням кругами, длиною в 40 лет условно. А мог бы и за 40 дней достигнуть цели.

так почему Бог сразу не мог сотворить совершенство? а сотворил блуждающего по пустыне?

[VARY]

вот это Ваше мировоззрение в кратком изложении , я правильно понял? или есть ещё что-то?

- -

В кратком-нет.
Наш мир многоуровневый и каждый уровень имеет свои законы его формирующие.
Мир сатаны- мир жизни, жизнь строится по его законам.
Мир духа, строится по иным законам и это законы Христа.

[BABON]

не скажу за других - но моя вера основана на предполагаемой мною логике мироустройства...

А почему бы и нет?

мне б такую...

Дерзай...

требовать не требует, но предполагает, что мы верим Христу...

А если нет?
На костёр?

осознанно или неосознанно...?

А это не важно...
я - осознанно.

думаю, что "вера" неотъемлемый элемент любого жизнепрохождения

Да - при отсутствии знаний

не знаю...не помню...))

вспомнишь...

[Ольга Владим.]

Спустя 2000 лет трудно сказать...
Одно ясно наверняка - он был человек!
Человеком - слышавшим и слушающим Творца!
Был ли он послан - может да, а может и нет.
Но есть и другие версии...

Их у сатаны - вагон и маленькая тележка.

И упрямцы и гордецы слушают его.

[Клерк]

так почему Бог сразу не мог сотворить совершенство? а сотворил блуждающего по пустыне?

Вопрос, конечно, интересный. Моментальное совершенство возможно только вне времени и пространства, и оно есть. Это т.н. матрица. Во времени и пространстве всё постепенно.

[Вовчик]

В кратком-нет.
Наш мир многоуровневый и каждый уровень имеет свои законы его формирующие.
Мир сатаны- мир жизни, жизнь строится по его законам.
Мир духа, строится по иным законам и это законы Христа.

а есть основополагающие принципы для каждого уровня и общие для всех уровней?

- - - Добавлено - - -

Вопрос, конечно, интересный. Моментальное совершенство возможно только вне времени и пространства, и оно есть. Это т.н. матрица. Во времени и пространстве всё постепенно.

но Бог же на всё своё творение сказал - "хорошо весьма!"...и дал зелёный свет...

- - - Добавлено - - -

А если нет?
На костёр?

скажу тебе по секрету, чтобы никто не слышал - наверное есть такие законы Бытия, которым подчиняется даже Бог - и не важно придумал ли Он их Сам или Они существуют Всевечно Бесконечно...

поэтому - не поверим Христу...тут даже Бог не поможет...только тссс...никому!!!

[валерий докудин]

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. Пр.30


5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Лк.4





Каждый вправе верить тому, что написано в Библии.

Итак, слова Лк.4:6,7 для Вас верны или нет?




Спасибо; мир.

Да слова верны,только вот дьявол предложил свое царство.Иисус показал пример,что каждый делает сам выбор кому поклонятся.

[Клерк]

но Бог же на всё своё творение сказал - "хорошо весьма!"...и дал зелёный свет...

А оно так и есть - "всё хорошо весьма". Никто не говорит, что нет. Дерево, когда лишь начинает расти, по своему совершенно. Также и младенчество во Христе по своему прекрасно. Где же возникает сатана? Там, например, где говорится: "Всё, это предел, финиш!" Христос в таком случае отвечает: "Отойди сатана, ты Мне соблазн. Встанем, пойдём отсюда".