Голодовка-это христианство?

[triatma]

Бог, верите вы в него или нет, может проявлять милость ко всем. Но Бог не благосклонен к глупым, а если глупый ещё и очень упрям, то на такого есть палка. В ВЗ много мест, где глупые и упрямые страдали за это, вплоть до смерти. И Бог часто был инициатором этого.

Интересное вступление.
Глупый это конечно я. Палка, или Божья кара это штрафные очки.. Стесняюсь опять приобщить к делу пример Иисуса - с палками и "карой".. Но вы опять о своих критериях оценки хороших и плохих плодов. Нагорную проповедь давно читали, заповеди блаженства? "Будут гнать, как меня гнали..всякий убивающий вас будет считать что этим служит Богу.." - это показатели того, что человек Богу неугоден, по вашему?

К чему это я? Вы говорите, чтобы я научился быть мужиком? Чтобы с вами разговаривал, как мужик с мужиком?
Не смешите, не устраивайте цирк!
Если бы мы вдвоём существовали в месте, где всё происходит по так называемым мужским понятиям, то и разговор был бы другой. Как говорил один ковбой: "вместо меня будет говорить мой кольт".

Вот ничего удивительного, что с вашим сознанием и "быть мужиком", означает какие-то гнилые разборки в рукопашную или огнестрел, но никак не спокойный интеллигентный разговор.

Но мы в виртуальном пространстве, если вы вдруг забыли, и здесь мужская склонность к фаллометрии не ценится и не влияет ни на что, разве только на ваше эго. Мне моё эго тешить не нужно ‒ я и так вижу его внушительный размер. А если у вас по поводу вашего есть какие-то сомнения и вы желаете самоутвердиться, то вам не сюда, а к доктору.

А мне почему-то кажется что именно сюда, к Господу Иисусу, который пришел не к здоровым, а к больным. Не гоните меня, великий внушительноразмерный.. впрочем пусть будет воля не моя, можете гнать дальше.

Хотя и здесь есть доктор, если так уж приспичило ‒ Илья примет вас вне очереди и выпишет больничный

А у вас старшего брата нет в ракетных войсках? В наших детсадовских спорах о куртизне, обычно побеждал тот, кто выставлял такого брата, дальше крыть уже было нечем.

[triatma]

Бог...

P.S. И песнями Вячеслава Бутусова прикрывать собственные промахи не следует, он вам не чета.

Если я был четой Бутусову,то выставлял бы свои песни. У вас тут явная логическая ошибка : (

Но давайте таки "мужественно" вернемся к обсуждаемой теме, вместо истерик, ябед и переходов на личность (хотя лично я считаю что личность это намного ценнее любых "тем" и о ней то и надо прежде всего радеть - что толку обрести весь мир и навешать всем штрафбаллов, а себя потерять).
Итак, вы считаете что это Бог наказал Сенцова и Олег не верит ни в Бога, ни в Христа, а идет на смерть исключительно ради привлечения внимания ?
Хотелось конечно узнать откуда такие выводы, но вы уже сказали, что мало интересовались ситуацией, следовательно просто представили свои выдумки - так?

Согласен, цель голодовки - это привлечение внимания других сторон, т.е. прессы, представителей других стран и организаций, которые типа борются за права человека.

И я даже не пытался выяснить, на самом ли деле Сенцов так виноват или это произвол властей.

[alexgrey]

Нагорную проповедь давно читали, заповеди блаженства?

Сразу видно, что вы сами читали давно либо вообще не читали. Но я вам процитирую:
Мф. 5:29-30 "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя ...
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя ..."

Где вы здесь блаженство увидали? У вас сколько осталось глаз и рук? Все на месте? Так с чего вы взяли, что вы эти заповеди соблюдаете? Вы ‒ человек совершенный?

Вот ничего удивительного, что с вашим сознанием и "быть мужиком", означает какие-то гнилые разборки в рукопашную или огнестрел, но никак не спокойный интеллигентный разговор.

Если я был четой Бутусову, то выставлял бы свои песни. У вас тут явная логическая ошибка : (

Очень кстати, что вы напомнили, что мужской разговор ‒ это интеллигентный разговор. А мужественные интеллигенты не станут прятаться за ширмой чужих слов, чтобы выглядеть ещё интеллигентнее и умнее. Вы сюда привели уже Гребенщикова и Бутусова, видимо, затем последуют Цой, Шевчук и Сукачёв. Своих слов вам не хватило?

Хотя зачем далеко ходить за примером вашей интеллигентности и глубины ума? Вы уже не раз в этой теме передёргивали мои слова и лгали, вам даже коадмин об этом сказал, не поленился Илья и сделал мужественный поступок, не стал прятаться за возможностями модератора и открыл своё мнение.
Но вы и сейчас продолжаете лгать, что я процитирую ниже. Поэтому мой мужской поступок в этой теме ‒ не скрывать этого факта и обличить вас. И ябедничать уже не нужно ‒ вы сами себя топите.

Но давайте таки "мужественно" вернемся к обсуждаемой теме, вместо истерик, ябед и переходов на личность ...

Итак, вы считаете что это Бог наказал Сенцова и Олег не верит ни в Бога, ни в Христа, а идет на смерть исключительно ради привлечения внимания ?

Хотелось конечно узнать откуда такие выводы, но вы уже сказали, что мало интересовались ситуацией, следовательно просто представили свои выдумки - так?

Покажите, где я такое говорил. Слово в слово, без передёргиваний и домысливаний. Если, конечно, вы мужчина.

Я не интересовался информацией, потому что её просто нет!
Вся официальная важная инфа о Сенцове умещается в несколько строк, но и из них никаких выводов сделать нельзя.
А самое главное, что надо знать о нём ‒ это что он гражданин России, на законном основании. Поэтому Украине и всем прочим странам следует просто закрыть рот и не вмешиваться в дела чужой страны, они там сами разберуться.
А если вы хотите спорить о том, что Крым ‒ это территория Украины, а не России, то это в другой теме, если вам разрешит Илья.

[Ольга Владим.]

.. а если бы и не так, то мне укажут модераторы, но не вы.

Вы сам о себе говорите, Алекс..

[triatma]

Сразу видно, что вы сами читали давно либо вообще не читали. Но я вам процитирую:
Мф. 5:29-30 "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя ...
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя ..."

Было бы неплохо, если бы вы следили за контекстом беседы, если конечно у вас хватает концентрации и неприязнь ко мне не мутит вам разум.
Речь шла о оценке происходящего с человеком в мире, по внешним-мирским факторам - если кто-то получил "неблагоприятные" события в жизни, с точки зрения материалиста как вы, всегда ли это означает наказание от Бога? Некоторые считают и смерть приобретением и муки телесные благословением, но тут конечно с миром мало общего. РЕЧЬ О ВАШИХ КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
Престаньте прикидываться что не поняли этого посыла и лицемерно переводить разговор куда угодно, лишь бы подальше от вашего самообличающего выступления в начале темы!

Очень кстати, что вы напомнили, что мужской разговор ‒ это интеллигентный разговор. А мужественные интеллигенты не станут прятаться за ширмой чужих слов, чтобы выглядеть ещё интеллигентнее и умнее. Вы сюда привели уже Гребенщикова и Бутусова, видимо, затем последуют Цой, Шевчук и Сукачёв. Своих слов вам не хватило?

Что за чушь. Почему это интеллигентный человек не может восхищаться талантами других в своих областях, помазаниях? Это больше похоже будет на замученного комплексом неполноценности прыщавого юнца, пытающегося косить под взрослого, считая что нигилизм и отрицание всего и всех, даст ему вес в обществе.
Слова Иисуса вас не устраивают, Шевчука, БГ, Кормильцева тоже, вам действительно так интересны мои? (Кстати сами то вы поспешили спрятаться за модераторов - с больной головы, проецируем на чужую выходит)

Хотя зачем далеко ходить за примером вашей интеллигентности и глубины ума? Вы уже не раз в этой теме передёргивали мои слова и лгали, вам даже коадмин об этом сказал, не поленился Илья и сделал мужественный поступок, не стал прятаться за возможностями модератора и открыл своё мнение.
Но вы и сейчас продолжаете лгать, что я процитирую ниже. Поэтому мой мужской поступок в этой теме ‒ не скрывать этого факта и обличить вас. И ябедничать уже не нужно ‒ вы сами себя топите.

При всем уважении, у меня нет идолопоклонства к коадминам или кому-бы то ни было их людей, никто не совершенен, кроме сошедшего с небес Сына Божьего.
К чему вы прикрываетесь передергиванием там, где я высказываю свое понимание ваших слов, точно так-же как вы высказываете свое о моих (при том, что я тоже совсем не в восторге от вашего, извращенного вашим же плотским сознанием, понимания моих слов)

Покажите, где я такое говорил. Слово в слово, без передёргиваний и домысливаний. Если, конечно, вы мужчина.

Вот и вам аналогичный вопрос- покажите где я говорил, что "обязываюсь передавать слово в слово" все ваши слова? Какой вообще может быть смысл общения, если передавать только слова собеседника "слово в слово"? Вы мои передаете или приписываете им свое понимание?? Заметьте, я от вас не требую невозможного,но вы упорно пытаетесь меня в чем-то тут "обличить".

Я не интересовался информацией, потому что её просто нет!

Ну конечно, если вы не читали и не пробовали искать, значит ее нет. Иначе Бог бы обязательно вам ее послал.

Вся официальная важная инфа о Сенцове умещается в несколько строк, но и из них никаких выводов сделать нельзя.

То есть "не читал, но осуждаю" это еще продвинутый уровень. У вас - не читал, не искал и уверен что ничего и нет, но я тем не менее в курсе и осуждаю!
Так я понял и перевел ваши туманные умозаключения? ; )

А самое главное, что надо знать о нём ‒ это что он гражданин России, на законном основании.

Информацию не читали, но доподлинно знаете что он не украинский гражданин, как он сам о себе говорит..
Достойный плод мирского ума, что и говорить )

Поэтому Украине и всем прочим странам следует просто закрыть рот и не вмешиваться в дела чужой страны, они там сами разберуться.

И опять - ничего не читавший и не видевший Ал, дает советы космического масштаба, кому закрыть рот и проч.

А если вы хотите спорить о том, что Крым ‒ это территория Украины, а не России, то это в другой теме, если вам разрешит Илья.

Не тащите тему теперь в политику. Я вам высказал в начале свое мнение о том, зачем вы теперь мечитесь.

[Певчий]

Алексгрей, Вы меня удивили. Сенцов гражданин Украины. Он не давал своего согласия на то, чтобы его зачислили в граждан РФ. И Вы предлагаете всем, кто не согласен с этим обманом и насилием со стороны РФ, "закрыть рот"? И это Ваша гражданская позиция как христианина? Вас возмутило, что Ваш оппонент исказил Ваши слова, наделив их смыслом, которого Вы не вкладывали, на что Вы попросили защиты и всешательства от имеющих власть защитить Ваши права не быть несправедливо обвиненным. Но Сенцову Вы отказываете в праве защищаться оттнесправедливых обвинений. При этом его посадили на огромный срок, отняв молодость и свободу жить творчески, подвергают насилию. А Вас всего лишь неправильно поняли. Я даже немпредставляю, как бы Вы себя повели, окажись на месте Сенцова,которому Вы отказываете в праве на защиту, требуя от украинцев закрыть рот. Меня поразило Ваше заявление настолько, что я, собираясь на развозку, все же постарался выделить минут 15, чтобы ответить на Ваши слова. Почему Вы поверили обвинителям, что Сенцов гражданин РФ, а не самому Сенцову, категорически не признающему, что он имеет к гражданству РФ какое-то отношение?

[alexgrey]

И это Ваша гражданская позиция как христианина?

Моя позиция прежде всего библейская ‒ не идти на конфликт с властями и вообще стараться их избегать. Всякая власть допущена Богом и всегда есть причина, почему какая-то власть стала слишком плохой. Как правило, такая причина кроется в самом народе, пример Украины для меня очень красноречив.

Но Сенцову Вы отказываете в праве защищаться оттнесправедливых обвинений.

И вы туда же, также перекручиваете мои слова и клевещете. Жаловаться на вас не стану ‒ если вы честный модератор, то сами себе выпишите штраф.

Почему Вы поверили обвинителям, что Сенцов гражданин РФ, а не самому Сенцову, категорически не признающему, что он имеет к гражданству РФ какое-то отношение?

Если вы законы государства ни во что не ставите и своё мнение поставляете над ними, то удивительно, как вас взяли в модераторы. Может вы и на ПФ плюёте?
Сенцов гражданин России по её законам, которые действуют на территории России, т.е. в Крыму. Если вы с этим собрались спорить, то создайте новую тему, где выскажите прямо своё несогласие с политикой России. Ещё можете туда Игоря пригласить и Илью, тоже интересно будет их услышать. Только мне кажется, что Илья такую тему не одобрит.

[Enrico]

Сенцов гражданин России по её законам, которые действуют на территории России, т.е. в Крыму.

Простите, российские власти считают, что Сенцов - гражданин Украины по российским законам.

[Шестипалый]

Я вот конечно понимаю, у людей есть убеждения политические. Возможно они связаны каким-то образом с религиозными исканиями. Но, когда поднятая тема возбуждает какие-то негативные чуства, споры, когда задевает национальные чуства, то что это? Как там сказано - по плодам судите?. Цели может были у создателей темы благородные, может хотели при обсуждении темы как-то к Богу приблизиться, Духа стяжать..... однако....что -то пошло не так. Завязывать все это надо..Сенцовы...Васнецовы...Путины....Порошенко... Крым...Нарым....Зачем это....чтобы злиться друг на друга?

[Певчий]

Не удобно цитировать, пишу на смартфоне.
1) Алексгрей, Вы озвучиваете лишь свое понимание. Не сомневаюсь, что лично Вам оно может казаться библейской. Но так уверены о себе многие, в том числе и Ваши оппоненты.
2) Где я исказил Ваше понимание? Я обратился к Вам после того, как увидел, что Вы назвали Сенцовп гражданином России и предлодложили Украине закрыть рот, так как это дело внутри-российское. Где я исказил Ваше понимание? Вы не нащывали Сенцова гражданином России и не предлагали закрыть рот Украине?
3) Теперь по Вашему пониманию прав власти, которое Вы считаете "библейским". Я называю это раболепием. Если любой власти нужно слепо подчиняться во всем, то Вам грешно спорить с модераторами, даже если они будут неправы. Они - власть от Бога. Также, как и любая другая власть на земле. Но себе Вы позволяете критиковать власть, а другим щапрещаете. Двойная мораль.

[triatma]

Моя позиция прежде всего библейская ‒ не идти на конфликт с властями и вообще стараться их избегать. Всякая власть допущена Богом и всегда есть причина, почему какая-то власть стала слишком плохой. Как правило, такая причина кроется в самом народе, пример Украины для меня очень красноречив.



И вы туда же, также перекручиваете мои слова и клевещете. Жаловаться на вас не стану ‒ если вы честный модератор, то сами себе выпишите штраф.



Если вы законы государства ни во что не ставите и своё мнение поставляете над ними, то удивительно, как вас взяли в модераторы. Может вы и на ПФ плюёте?
Сенцов гражданин России по её законам, которые действуют на территории России, т.е. в Крыму. Если вы с этим собрались спорить, то создайте новую тему, где выскажите прямо своё несогласие с политикой России. Ещё можете туда Игоря пригласить и Илью, тоже интересно будет их услышать. Только мне кажется, что Илья такую тему не одобрит.

..... кажется о политике с вами лучше не говорить, в виду кгм (не удержался, простите)).. попробую пробиться через что-то еще, хотя по практике замечаю что раз оно там, то включается Мат 13:15 : ( а все эта глупая гордость "своими" достижениями..), но что не дано человекам, то возможно Богу, который посылает нам не только добрые уроки..
--------

Смотрите что у меня получается по поводу идеи о том, что "все власти от Бога" и надо поклоняться Путину - во первых вы гражданин Украины (или нет?) и ваша власть это "Порошенко", а вы ей противитесь! Что вы на это выразите, уважаемый враг???
во вторых та моя картина с распятым Христом именно про это и была (ну сократил я, вы не поняли, теперь пришли кругом) - разве не ВЛАСТЬ его распяла? Хотя он прямо против нее не выступал, но он говорил о Божьем и если власти это не нравится, вы бы подчинились ей и замолчали, как христианин?

[alexgrey]

Но себе Вы позволяете критиковать власть, а другим щапрещаете. Двойная мораль.

Вы опять клевещете на меня, видимо, у вас, как у модератора, уже нет совести, надеюсь, она ещё есть, как у христианина.
Совету бы следовало поставить вам на вид ваше поведение, жаль, что я не смогу принять в этом участие.
Надеюсь, хоть Илья ещё читает эту тему. А совсем интересно, если её ещё читает Игорь, но он нам об этом не скажет.

- - - Добавлено - - -

..... кажется о политике с вами лучше не говорить, в виду кгм (не удержался, простите)).. попробую пробиться через что-то еще

Пробиться ко мне может только человек не со лживимы устами. Если вы сами себе выдали индульгенцию на клевету в отношении меня, да ещё в присутствии модератора и коадмина, то о каком диалоге вы ещё говорите?!
Это верх лицемерия!

- - - Добавлено - - -

Простите, российские власти считают, что Сенцов - гражданин Украины по российским законам.

Если бы это сказал школьник, то было бы простительно. Но вы ветеран форума, наверное, книжки умные читаете и новости смотрите... А такую ерунду несёте ... фейспалм

[triatma]

Пробиться ко мне может только человек не со лживимы устами. Если вы сами себе выдали индульгенцию на клевету в отношении меня, да ещё в присутствии модератора и коадмина, то о каком диалоге вы ещё говорите?!
Это верх лицемерия!

Понимаю ваш дискомфорт и желание отделаться от меня одним махом (хоть при помощи "властей", а лучше Писания и Бога!), но я пожалуй продолжу гнуть свою линию - есть только ваше ограниченное, человеческое мнение, против моего. Оставьте в покое свои подписки и попытайтесь говорить без этих чсвшных закидонов о Вашей Великой Миссии.
Вы считаете что я лицемерно лгу, я считаю что вы. Вы прикрываетесь Писанием, я тоже. Что дальше?
Попробуйте опуститься на землю и начать спокойно делиться мыслями с малого, может.

Про подчинение властям на мои два вопроса, что-то можете сказать? Не уходите в эти манипуляции

[Певчий]

Вы опять клевещете на меня, видимо, у вас, как у модератора, уже нет совести, надеюсь, она ещё есть, как у христианина.
Совету бы следовало поставить вам на вид ваше поведение, жаль, что я не смогу принять в этом участие.
Надеюсь, хоть Илья ещё читает эту тему. А совсем интересно, если её ещё читает Игорь, но он нам об этом не скажет.

Так покажите мою клевету на Вас. Пока я слышу от Вас только пустые голословные обвинения, что я клевещу на Вас. Но в чем конкретно эта клевета осуществляется, Вы не показываете. Выше я указал две ключевые мысли, которые побудили меня обратиться к Вам. Первая - это Ваши заявления о том, что Сенцов является гражданином РФ. Но сам Сенцов это отвергает. Это как в поговорке "без меня меня женили". Так и Вас можно обьявить гражданином Зимбабве. Ну и второй момент, который я подчеркрул у Вас - это желание закрыть рот украинцам на основании того, что участь Сенцова не должна их волновать, потому что его кто-то без его согласия обьявил гражданином РФ. Где моя ложь? Укажите на нее. А судить чужую совесть не в Вашей парафии. Вам вверена лишь Ваша собственная - ею и занимайтесь. Чужую совесть берутся судить обычно люди неразумные, плотские. Зачем Вам таким подражать?

[Ольга Владим.]

Я не интересовался информацией, потому что её просто нет!
Вся официальная важная инфа о Сенцове умещается в несколько строк, но и из них никаких выводов сделать нельзя.
А самое главное, что надо знать о нём ‒ это что он гражданин России, на законном основании. Поэтому Украине и всем прочим странам следует просто закрыть рот и не вмешиваться в дела чужой страны, они там сами разберуться.
А если вы хотите спорить о том, что Крым ‒ это территория Украины, а не России, то это в другой теме, если вам разрешит Илья.

Сенцов гражданин России по её законам, которые действуют на территории России, т.е. в Крыму. Если вы с этим собрались спорить, то создайте новую тему, где выскажите прямо своё несогласие с политикой России. Ещё можете туда Игоря пригласить и Илью, тоже интересно будет их услышать. Только мне кажется, что Илья такую тему не одобрит.

Если бы это сказал школьник, то было бы простительно. Но вы ветеран форума, наверное, книжки умные читаете и новости смотрите... А такую ерунду несёте ... фейспалм

В России признали украинское гражданство Сенцова

Управление Федеральной службы исполнения наказаний по Ямало-Ненскому округe Минюста РФ выдало справку консульству Украины в Екатеринбурге, удостоверяющее, что украинский политзаключенный и режиссер Олег Сенцов гражданин Украины.

Об этом в Facebook написал адвокат Сенцова Дмитрий Динзе.
Осужденный Сенцов О.Г. гражданин Республики Украина. Прибыл этапом 09.10. 2017 года. В личном деле паспорт ЕС 477125 выдан 12 ноября 1997, говорится в справке.

Читайте: Генсек СЕ будет просить Путина о помиловании Сенцова

Это полностью опровергает утверждение российской стороны о том, что Сенцов на момент осуждения был гражданином России.

Дмитрий Динзе
24 июня в 11:47 ·

Вот документ о Сенцове Олеге.

Фото Дмитрия Динзе.
Дмитрий Динзе - Вот документ о Сенцове Олеге. | Facebook