Можно ли быть христианином без общины?

[Жорик с Урала]

Моё мнение (основанное на Писании) - спасаются только внеконфессиональные христиане!

Спасаются верующие в Господа Иисуса Христа! Это истина!

[express]

Участник express:

Моё мнение (основанное на Писании) - спасаются только внеконфессиональные христиане!

Спасаются верующие в Господа Иисуса Христа! Это истина!

Спасаются верующие в БИБЛЕЙСКОГО Господа Иисуса Христа! И то, в любой момент могут отступить от Бога и уйти в вечную погибель (Откр.21:8). Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21). Конфессии... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь)! Например, православные, католики... поступают, как Иисус и Его ученики? Нет, не поступают, значит, они не пребывают в Нём: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Иисус и Его ученики не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9). Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[g14]

Спасаются верующие в БИБЛЕЙСКОГО Господа Иисуса Христа!

От чего спасаются?

[Valerius]

Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21).

"Заповеди Нового Завета" - это какие? Галаты не нарушали "заповедь". Нигде не написано: "запрещено делать обрезание". Дело не в нарушении заповедей, а в непонимании Благой Вести, в восприятии религии как "закона", как сборника "табу" ( "не ешь, не прикасайся и т.п.). И это не отход "на миллиметр", а принципиальное непонимание учения Иисуса Христа.

[express]

От чего спасаются?

В результате непослушания Адама человечество оказалось во власти греха и смерти: «в нем все согрешили» (Рим.5:12). Наказание падшему человечеству - "суета" (Рим.8:20), то есть бессмысленное существование. Таким образом, «спасение» означает разрушение этого абсурдного состояния

Своими страданиями, смертью и воскресением Иисус Христос приобрел для погибающего мира спасительную благодать (Еф.2:5). Поэтому «спасение» - это так же:

1. прощение грехов (совершённые грехи больше не терроризируют) (Еф.1:7);
2. освобождение от власти греха (грех больше не командует) (Иоан.8:36);
3. приобретение ведения (человек знает: как нужно жить, чтобы преждевременно не умереть от болезни..., откуда возникают конфликты в семье и как их за 5 минут решать...) (1Иоан.2:27);
4. душевный покой (Матф.11:28-30);
5. Божье водительство (Который уводит от зла...) (Рим.8:14);
   
6. оправдание и освобождение от вечной погибели в озере огненном (Откр.20гл.) и жизнь в Божьем Царстве (Филип.1:21-23).

Основной признак, что человек примирился с Богом (2Кор.5:20) это прекращение конфликта с людьми Божьими (говорящими истину): «Слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий вас, Меня отвергает» (Лук.10:16).

[express]

"Заповеди Нового Завета" - это какие? Галаты не нарушали "заповедь". Нигде не написано: "запрещено делать обрезание"...

"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

[Valerius]

"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

Мнение Павла о галатах Вы уже приводили. Оно понятно. На основании чего он так считает, тоже ясно из его послания. Не ясно только, ясно ли это ВАМ. Какие такие "заповеди Нового завета" они нарушили? Приведите список этих "заповедей", раз уж на них ссылаетесь.

[Valerius]

приобретение ведения (человек знает: как нужно жить, чтобы преждевременно не умереть от болезни..., откуда возникают конфликты в семье и как их за 5 минут решать...)

Вам надо семинары проводить на тему: "Как уладить семейный конфликт за 5 минут".

[Novoe]

Можно ли быть истинно и искренно верующим человеком, не принадлежа при этом ни к какой поместной общине и не учавствуя в богослужениях?

И если да, то каковы плюсы и минусы такого внеконфессионального положения в вере?

Как может жить частица без целого, как рука без тела, так христианин без церкви!

[Смирна]

Как может жить частица без целого, как рука без тела, так христианин без церкви!

Ох уж эти извечные эмоции...
Бог есть Дух? Мы духовны?
А почему речь упорно сводится к ВИДИМОМУ???
Иосиф был в ТЮРЬМЕ (для тех, кто слышит) и не было там ни братьев, ни сестёр, ни проповедующих.
Но БОГ БЫЛ С НИМ.
Побольше, чем с кем-либо другим. И видим это! И результаты этого.

Зачем держитесь за видимое???

[Novoe]

[QUOTE=Смирна;2958817]Ох уж эти извечные эмоции...
Бог есть Дух? Мы духовны?
А почему речь упорно сводится к ВИДИМОМУ???
Иосиф был в ТЮРЬМЕ (для тех, кто слышит) и не было там ни братьев, ни сестёр, ни проповедующих.
Но БОГ БЫЛ С НИМ.
Побольше, чем с кем-либо другим. И видим это! И результаты этого.

Зачем держитесь за видимое???[/QUO
Здравствуйте сестра Смирна каждый человек неповторимый цветок, вы неповторимый цветок,ни одного мгновения не сомневаюсь в вашей вере, цветок дарит красоту, нектар, благоухание духовного познания, но только нужно понять. спасибо за интересные выводы, но ведь невидимое реализуется в видимом!Все дело в том что те заповеди которые нам Дал Христос реализуются в видимом, возьмите, заповедь воспоминания смерти Христа которую мы можем совершить только в реальном церковном устройстве! Где двое и трое там и Я посреди вас, другое дело трудно найти духовность реализованную в видимом служении, да тут это зависит от каждого из нас, болен один член и все остальные болеют, одному проще, но один это не церковь- которая есть тело Христа- Екклезия! Сестра Смирна вы цветок вы дарите людям веру вашего сердца, но цветы...... но Божии цветы должны расти вместе!

[Ewangelist]

Можно ли быть христианином без общины?
Ответ однозначен: НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО И НУЖНО!

Преимущество: интимность контакта с Богом.Именно это условие является критерием искренности вашей веры. В общине интимности нет, а есть лицемерие
- намерение показаться другим братьям по вере праведником или исполненым любви к ближнему...
Недостаток: отсутствие в некоторых случаях духовной поддержки и совета брата по вере.Но ведь есть на это БОГ!
И самое главное: если вы исследуете писание самостоятельно - вы рано или позно придёте к истине.В общине ваше понимание писания будет ограничиваться рамками понимания пастыря.
Увы, ещё не родилась такая христианская община, которая бы поспособствовала приходу человека к Богу. И не забывайте, что путь к Богу у каждого из нас свой.Через другого человека можно придти только в собрание христиан, но это ещё не Бог.
И не забывайте, что мы спасаемся по ВЕРЕ!
Вера - это качество, рождаемое внутри вас, вашей души.Община родить в вас веру не может! Общение христиан - это назидание.Не путайте с самой верой.
Да, для "питаемых молоком" общение с братьями по вере будет полезным.Но будьте внимательны, чтобы вас не увели от Истины.

[Смирна]

Спасибо за прекрасные цветы, Брат... =))

...заповеди которые нам Дал Христос реализуются в видимом, возьмите, заповедь воспоминания смерти Христа которую мы можем совершить только в реальном церковном устройстве!

Кто сказал? Где? ...поминки совершать только среди множества?

Разве нельзя помянуть "сам на сам"??? Разве не Господь видит сердце наше???
Зачем же обязательные "соглядатаи" в этом; где встал, что сказал, как хлебушек взял, да что вместо вина сегодня подали: к чему все искушения эти?!... (Человечье это).

...если выйти на просёлочную дорогу, отойти к ближайшей роще, обхватить там берёзку руками своими, да как завыть в голос... просто (по-бабьи) потому, что... сердце чувствует (догадывается), как там Ему было... как тяжко и смертельно невыносимо было видеть всех тех... внизу, у ног Своих...
... и (думаете) Господь не увидит горем без слов кричащего??? Разве сердце такое останется сокрытым от Него??? В безлюдьи... без "хлеба" и прочих "чинов" сопутствующих.
Зачем во всём ЭТОМ ЛЮДИ???????

Где двое и трое там и Я посреди вас,

Ни разу ещё ни у кого не встречала ответа (разумного) на эту фразу.
Скажите Вы: где в ней о людях????

болен один член и все остальные болеют, одному проще,

Хотели сказать одно, а получилось то, что и сокрыто в этом: нигде так быстро не распространяется болезнь, как в местах массового скопления людей.
Вдумайтесь?

Божии цветы должны расти вместе!

Клумба? Ошибаетесь, Брат... "клумба", конечно (иногда) красиво. Но вместо многоэтажки или общаги я выберу пусть маленький, но свой домик
В тесноте не получится реализовать всё то, что заложено в человека: там - "давят" со всех сторон и заставляют быть похожим, ибо "клумба"

Можно ли быть христианином без общины?
Ответ однозначен: НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО И НУЖНО!

(если "состоялся")

[Novoe]

Кто сказал? Где? ...поминки совершать только среди множества?

Разве нельзя помянуть "сам на сам"??? Разве не Господь видит сердце наше???
Зачем же обязательные "соглядатаи" в этом; где встал, что сказал, как хлебушек взял, да что вместо вина сегодня подали: к чему все искушения эти?!... (Человечье это).

...если выйти на просёлочную дорогу, отойти к ближайшей роще, обхватить там берёзку руками своими, да как завыть в голос... (просто, по-вере*)... потому что... сердце чувствует (догадывается), как там Ему было... как тяжко и смертельно невыносимо было видеть всех тех... внизу, у Своих ног...
... и, думаете, Господь не увидит сердца, кричащего горем??? Разве оно останется сокрытым для Него??? В безлюдьи... без хлеба и прочих "чинов" сопутствующих.
Зачем во всём ЭТОМ ЛЮДИ???????


Ни разу ещё ни у кого не встречала ответа (разумного) на эту фразу.
Скажите Вы: где в ней о людях????


Хотели сказать одно, а получилось то, что и сокрыто в этом: нигде так быстро не распространяется болезнь, как в местах массового скопления людей.
Вдумайтесь?


Клумба? Ошибаетесь, Брат... "клумба", конечно (иногда) красиво. Но вместо многоэтажки или общаги я выберу пусть маленький, но свой домик
В тесноте не получится реализовать всё то, что заложено в человека: там - "давят" со всех сторон и заставляют быть похожим, ибо "клумба" (но это уже - совсем другая "история")


(если "состоялся")

Вера это дар Духа Святого ! И Он крестит нас в одно тело первоАпостольская церковь были все единодушно вместе,вы хотите повторить опыт 3 и 4 века монашество, если человек родился от воды и Духа и живет по духу то из них и должна состоять церковь, зачем множество хромое,- неужели нельзя таковым найтись и объедениться! А Евангелист не Господь он говорит вопреки Господу- который сказал: Я создам церковь мою и врата Ада не одолеют ее, если большие церква приходят в духовный упадок, то можно открыть домашнюю церковь и никого не судя и не искушаясь,- исполнить повеление Христа о воспоминании; иногда да с вами согласен попадая в среду где два три человека больше благодати подается, а где тысячи там ее бывает совсем не заметно,Смирна Смирна прислушайтесь пожалуйста к словам Христа, разве Бог изменился и Его слова для нас не является любимыми и разве мы не любим Его и друг друга, чтобы исполнять их? И если мы побывали у святых ног Христовых как та грешная жена которая не переставала целовать их и обливать слезами и отирать волосами и руками своими, разве познав благодать Его присутствия и Его прощения мы не будем любить все Его слова и исполнять их и любить Его всем сердцем и друг друга? Зачем тогда вера? зачем тогда жизнь? если не всецело,- принял то, во что уверовал!

[Смирна]

Вера это дар Духа Святого ! И Он крестит нас в одно тело первоАпостольская церковь были все единодушно вместе,вы хотите повторить опыт 3 и 4 века монашество, если человек родился от воды и Духа и живет по духу то из них и должна состоять церковь, зачем множество хромое,- неужели нельзя таковым найтись и объедениться!

Скажите, Мужчина: если враг захочет поразить Вас (или Ваши "корни" или Ваше продолжение), то он КУДА придёт? Не туда ЛИ где "сокровище" Ваше?
А слова Господа "остерегайтесь же людей" и "вот, я ЗАРАНЕЕ пре-упредил вас" - они КОМУ?
Если не Вам, то я, например, их слышу и мне (например) они сильно помогли (жаль, правда, что постфактум).

А Евангелист не Господь он говорит вопреки Господу-

Чудовищное заблуждение. Чтобы "евангелист" говорил ВОПРЕКИ Господу

можно открыть домашнюю церковь и никого не судя и не искушаясь,- исполнить повеление Христа о воспоминании;

Была, участвовала, насмотрелась; спорить ни с кем не стану, но приходя в дом, где живут (или просто собираются) люди, попадаешь (пусть даже сначала и искренний), но чужой мир. И что бы кто не говорил, никогда не поверю, что в столь малом количестве людей можно обойтись без лицемерия и зависимостей.
ИМХО! (и не требует обсуждения, ибо испробовано).

разве познав благодать Его присутствия и Его прощения мы не будем любить все Его слова и исполнять их и любить Его всем сердцем и друг друга? Зачем тогда вера? зачем тогда жизнь? если не всецело,- принял то, во что уверовал!

Или Вы что-то не поняли в словах моих, или я - в Ваших. Что мне мешает быть с Господом без сообщества людского?
"Зачем жизнь"?! Великолепный вопрос! Может, у Вас есть и ответ на него?!
Буду ждать!