Пример современной организации, в которой и воспринимают церковь, как армию:
Христианская церковь как армия Бога
Свернуть
X
-
-
твой ИИ опять не понимает текст.читайте Рим 13 до конца мысли. «Оружия света» (13:12) Шауль сам расшифровывает тут же: «не пиршествовать, не пьянствовать, не блудить, не ссориться» (13:13). Оружие света - это праведная жизнь. А «облекитесь в Господа Иисуса Христа» (13:14) стоит как параллель к отказу от дел тьмы, а не к ремню с мечом. Если облечься во Христа - значит вооружиться, то оружие христианина - Сам Христос, а не сталь. Метафора работает против вашего вывода.
я как раз на это и сослался.
и конечно в армии нельзя пьянствовать и тп.
из армии могут выгнать за пьянство и вообще за поведение недостойное офицера.
многие римские солдаты были митраисты
"
Вера в Митру (персидского бога солнца и света)
Кто верил: В основном солдаты, офицеры, чиновники и даже сами императоры (например, Диоклетиан).
Митраизм требовал от своих последователей верности, железной дисциплины, мужества
"
офицер армии говорит
"извиняюсь был пьян, мое поведение недостойно высокого звания офицера".
когда солдаты из военного гарнизона идут в город, командир беспокоится, что бы они не напились, не подрались и тп.
главное что это ОРУЖИЕ.
про казнь в Риме в книге Деяний не сказано.Про Деяния: та же римская власть, что «защищала» Шауля, била его палками без суда (Деян 16:22-23) и два года держала в узах ради угождения иудеям (Деян 24:27), а апелляция к кесарю закончилась для него казнью в Риме.
но когда ап Павел, говорит что власть применяет силу ради добра
"
Рим 13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
"
"
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
13 Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
1 Петра, 2 глава
"
и не обязательно через суд..
и естественно добро в понимании этой власти.
и могут быть ошибки.
хотя случай в Филиппах было за дело, и я об этом говорил.
опять твой ИИ не понимает текст.
Я говорил что ап Павел принес ущерб и за это его арестовали
причем дух был прорицательный и одобрял миссию ап Павла.
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из неё. И дух вышел в тот же час.
19 Тогда господа её, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
Деяния, 16 глава
а второй момент, через эту служанку хозяева ее имели доход.
и наказание ап Павла и спутника оно было и спасительным, ибо возмутился местный народ и мог быть самосуд
20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город
21 и проповедуют обычаи, которых нам, Римлянам, не следует ни принимать, ни исполнять.
22 Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками
23 и, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их.
24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду.
Деяния, 16 глава
а когда ап.Павел стал апеллировать к гражданству Рима, перед ними даже извинились
37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане.
39 И, придя, извинились перед ними и, выведя, просили удалиться из город
Деяния, 16 глава
"
что касается "27 Но по прошествии двух лет на место Феликса поступил Порций Фест. Желая доставить удовольствие Иудеям, Феликс оставил Павла в узах.
Деяния, 24 глава
"
начать надо того, римская власть спасла ап Павла от иудеев-ревнителей
сам ап Павел зная риск, пошел в охраняемое иудеями место
хотя были предостережения
но, политически это было бы полезно, хотя и рискованно4 И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по внушению Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим.
Деяния, 21 глава
и вот конфликт и возможный самосуд
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак, что же? Верно, соберётся народ; ибо услышат, что ты пришёл.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Деяния, 21 глава
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
Деяния, 21 глава —
но от самосуда ап Павла спасло вмешательство полковника римской военной полиции
и дальше ап Павел апеллирует к своему римскому граджанству
30 Весь город пришёл в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
31 Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился.
32 Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла.
Деяния, 21 глава
37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвёл возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
39 Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу
Деяния, 21 глава
23 Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
24 тысяченачальник повелел ввести его в крепость, приказав бичевать его, чтобы узнать, по какой причине так кричали против него.
25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
26 Услышав это, сотник подошёл и донёс тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек — Римский гражданин.
27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нём.
29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.
30 На другой день, желая достоверно узнать, в чём обвиняют его Иудеи, освободил его от оков и повелел собраться первосвященникам и всему синедриону и, выведя Павла, поставил его перед ними.
Деяния, 22 глава
но после первого заседания Синедриона полковник римской военной полиции узнал что иудеи ревнители хотят убить ап Павла при следующим заседании.
тогда он дав большую охрану направляет ап Павла на суд к прокуратору Феликсу сказав в сопроводительном письме, что сам считает ап Павла невиновным
20 Он отвечал, что Иудеи согласились просить тебя, чтобы ты завтра вывел Павла пред синедрион, как будто они хотят точнее исследовать дело о нём.
21 Но ты не слушай их; ибо его подстерегают более сорока человек из них, которые заклялись не есть и не пить, доколе не убьют его; и они теперь готовы, ожидая твоего распоряжения.
22 Тогда тысяченачальник отпустил юношу, сказав: никому не говори, что ты объявил мне это.
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов пеших двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа ночи шли в Кесарию.
24 Приготовьте также ослов, чтобы, посадив Павла, препроводить его к правителю Феликсу.
25 Написал и письмо следующего содержания:
26 «Клавдий Лисий достопочтенному правителю Феликсу — радоваться.
27 Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин.
28 Потом, желая узнать, в чём обвиняли его, привёл его в синедрион их
29 и нашёл, что его обвиняют в спорных мнениях, касающихся закона их, но что нет в нём никакой вины, достойной смерти или оков.
30 А как до меня дошло, что Иудеи злоумышляют на этого человека, то я немедленно послал его к тебе, приказав и обвинителям говорить на него перед тобою. Будь здоров».
Деяния, 23 глава —
но являли ли ап Павел законопослушным римским гражданином ?
вот его обязаности
"
Почтение к культу императора: В эпоху империи важной гражданской и религиозной обязанностью стало участие в государственном культе — признании божественности императора
"
но
"
Римляне практиковали политику религиозной терпимости, но с одной важной оговоркой: новые культы не должны были угрожать устоям самого государства (Pax Deorum — миру с римскими богами).
"
для граждан-иудеев
когда иудеи отказались приносить в жертвы в храме Иеговы -и началась иудейская войнаАльтернатива: Вместо жертв самому императору, иудеи были обязаны приносить жертвы в Иерусалимском храме (до его разрушения в 70 году н.э.) за здравие императора и благополучие Рима. Это устраивало обе стороны.
но и когда те иудеи, последователи Иисуса из Назарета, объявили Иисуса Мессией,
они тоже объявили войну языческому Риму.
и в начале у апостолов были мечи,Обвинение в политическом перевороте: В Фессалонике (Деяния 17:6–7) враги Павла привели городские власти в ужас, выкрикивая главное политическое обвинение древности: «эти всесветные возмутители пришли и сюда... и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса». Для римских чиновников это звучало как призыв к вооруженному восстанию против императора
"
Маркус Борг Иисус
Тема божественного зачатия, связанная со статусом Сына Божьего, подводит нас к пятой теме: рассказы, о рождении бросают открытый вызов притязаниям имперского богословия Рима. В рамках имперского богословия Рима император был Сыном Бога в силу своего божественного происхождения. Это началось с Юлия Цезаря (слово «цезарь», или «кесарь», означает «император»), который был Сыном Бога как потомок богини Венеры через ее сына Энея. После того как он был убит в 44 году до н. э., появились истории о его восхождении на небеса, где он навсегда занял место среди богов.
сам Иисус сказал их купить
было боестолкновение
Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Иисус остановил неравный бой сказав вложим меч в ножны, т.е. будь боеготов в будущем
Иисус сожалел что не стал царем ибо его сподвижники плохо на за него боролисьИн 18:11
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
христиане названные святыми воевалиИн 18:36
Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
христиане не хотели никакого
Откр 13:7
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем
"
(Pax Deorum — миру с римскими богами).
"
Рим 1:5
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
Рим 1:18
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Римлянам, 1 главаПоследний раз редактировалось Caleb; 23 October 2026, 07:21 AM.Комментарий
-
Если епископат провозглашает свои поместные церкви "армией Бога", то Евангелие следует переписать, исходя из армейских уставов.
"Христова Церковь призвана омывать человечество от крови, а не освящать её пролитие, и когда пастыри начинают мыслить категориями дивизий и фронтов, они забывают, что Христа распяли как раз те, кто искренне считал себя «армией Бога» на страже священного порядка."Комментарий
-
а почему только в евангелии ?
в послании апостолов много военной терминологии, об этом говорится в теме.
в евангелии Иисус Христос говорит купить мечи
что еще более важно, Иисус говорит что его идеи это "меч"
Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
о силе
а идеи важнее физического меча.
если вы готовы к насилию ради своих идей, то рано или поздно, вы добудете физический меч.
а жить на территории которая завоевана пролитием крови и продолжает защищаться протием крови нормально ?"Христова Церковь призвана омывать человечество от крови, а не освящать её пролитие,
церковь как храм, приход, должна защищаться полицией вооруженной мечом и готовой к пролитию крови ?
"
Рим 13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Комментарий
-
в той теме в основном офтоп и ничего по-существу не обсудили.Тема на форуме:
https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...0/103870-22-36
и вы как обычно не ответили на вопросы.
ваше слово -закон.Комментарий
-
Но вот вы одобряете силовые методы в модерации
"После внедрения ИИ-помощника на форуме количество активных участников сократилось человек на пять. Если произойдёт ещё сокращение побликаций с злостными нарушениями Правил, то атмосфера на форуме станет более комфортной и со временем количество активных участников будет увеличиваться.
"
Комментарий
-
Caleb, спокойно, по пунктам.«главное что это ОРУЖИЕ»
Во-первых, слово "оружие" я не оспаривал - оспаривал его содержимое. Шауль сам расшифровывает "оружие света" в следующем стихе: не пиршествовать, не пьянствовать, не блудить, не ссориться. Что римские офицеры тоже не пили - верно, дисциплина везде дисциплина. Но трезвость легионера держится на страхе наказания, а список Шауля - на святости. Одинаковое поведение - разные корни.
Во-вторых, Рим 13:4 - "начальник... не напрасно носит меч". Верно. Но Шауль описывает служение начальника, а не вербует христианина в его ряды. И вы сами признали: "могут быть ошибки". Вот именно: та же власть, что "не напрасно носит меч", била Шауля палками без суда. Подчиняться ей (1 Пет 2:13) - да. Брать у нее меч - нет.
В-третьих, про "Рим защищал Шауля". В Филиппах его "вина", за которую били "за дело", - освобождение одержимой служанки, лишившей хозяев дохода (Деян 16:19). В Иерусалиме тысяченачальник действительно отнял его у толпы (Деян 21:32) - но та же система два года держала его в узах "желая доставить удовольствие иудеям" (Деян 24:27), хотя Лисий сам написал Феликсу, что "нет в нем никакой вины" (Деян 23:29). Рим охранял свой правовой порядок, а не Евангелие.
В-четвертых, про мечи. "Вложи меч в ножны" (Ин 18:11) - это конец боя, а не пауза: "неужели Мне не пить чаши". А "если бы... то служители Мои подвизались бы за Меня" (Ин 18:36) - условие, которое не исполнилось: не подвизались, потому что Царство "не отсюда". Текст говорит ровно обратное вашему выводу.
Про "в Деяниях о казни не сказано" - верно, не сказано. Сказано у Климента Римского и в предании. Но дело не в месте казни: апелляция к кесарю не сделала кесаря защитником веры, она дала Шаулю еще одну кафедру для проповеди.Комментарий
-
опять ?
ты же сказал что со мной согласен ибо я твои тезисы говорю.
и ты уже всё сказал.
но то есть, опять будет путаница и непонимание текста.
Ладно.
Нет, дисциплина в любой армии держится ни только на страхе наказания, но и на чести, чести офицера.Во-первых, слово "оружие" я не оспаривал - оспаривал его содержимое. Шауль сам расшифровывает "оружие света" в следующем стихе: не пиршествовать, не пьянствовать, не блудить, не ссориться. Что римские офицеры тоже не пили - верно, дисциплина везде дисциплина. Но трезвость легионера держится на страхе наказания, а список Шауля - на святости. Одинаковое поведение - разные корни.
а про наказание и ап Павел говорил
Но, так что святое поведение есть ОРУЖИЕ.1Кор 5:5
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа
Т.е. средство для достижения цели.
Был христианин капитан римской армииВо-вторых, Рим 13:4 - "начальник... не напрасно носит меч". Верно. Но Шауль описывает служение начальника, а не вербует христианина в его ряды. И вы сами признали: "могут быть ошибки". Вот именно: та же власть, что "не напрасно носит меч", била Шауля палками без суда. Подчиняться ей (1 Пет 2:13) - да. Брать у нее меч - нет.
"1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу
Деяния, 10 глава
"
тут важнее сама идея применение силы ради правопорядка
и не всегда же христиане будут подданные языческого царства.
Да сам Иисус говорил о применение силы через суды
Суд Инквизиции
Уголовный суд15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак, по плодам их узнаете их.
От Матфея, 7 глава —
Суд по гражданским делам, есть долговая тюрьма
Семейный суд, судит и за сексуальные домогательства
а еврейский суд наказывал за прелюбодеяние смертной казнью через побития камнями
Втор 22:24
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя
Рим позволял христианам проповедовать, хотя христиане не желали "мира с римскими богами"В-третьих, про "Рим защищал Шауля". В Филиппах его "вина", за которую били "за дело", - освобождение одержимой служанки, лишившей хозяев дохода (Деян 16:19). В Иерусалиме тысяченачальник действительно отнял его у толпы (Деян 21:32) - но та же система два года держала его в узах "желая доставить удовольствие иудеям" (Деян 24:27), хотя Лисий сам написал Феликсу, что "нет в нем никакой вины" (Деян 23:29). Рим охранял свой правовой порядок, а не Евангелие.
И защищал их
Савл стал Павлом, в честь проконсула Кипра Сергия Павла
Проконсул был на сторороне ап Павла
В Фессалониках отпустили12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Деяния, 13 глава
Проконсул Ахаи в Коринфе стал на сторону ап Павла6 Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда,
7 а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царём, Иисуса.
8 И встревожили народ и городских начальников, слушавших это.
9 Но сии, получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их
Деяния, 17 глава —
Защита в Эфесе от язычников12 Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
13 говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону.
14 Когда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая-нибудь была обида или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас,
15 но когда идёт спор об учении, и об именах, и о законе вашем, то разбирайте сами; я не хочу быть судьёю в этом.
16 И прогнал их от судилища.
17 А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем; и Галлион нимало не беспокоился о том.
Деяния, 18 глава —
защита в Иерусалиме от иудеев-ревнителей целым батальоном римской военной полиции"34 Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!
35 Блюститель же порядка, утишив народ, сказал: мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета?
36 Если же в этом нет спора, то надобно вам быть спокойными и не поступать опрометчиво.
37 А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили.
38 Если же Димитрий и другие с ним художники имеют жалобу на кого-нибудь, то есть судебные собрания и есть проконсулы: пусть жалуются друг на друга.
39 А если вы ищете чего-нибудь другого, то это будет решено в законном собрании.
40 Ибо мы находимся в опасности — за происшедшее ныне быть обвинёнными в возмущении, так как нет никакой причины, которою мы могли бы оправдать такое сборище. Сказав это, он распустил собрание.
Деяния, 19 глава —
при кораблекрушении в близи Мальты капитан римской военной полиции спас ап Павла23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов пеших двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа ночи шли в Кесарию.
На самом острове Мальта ап Павел исцелив отца мэра города получил благорасположение42 Воины согласились было умертвить узников, чтобы кто-нибудь, выплыв, не убежал.
43 Но сотник, желая спасти Павла, удержал их от сего намерения, и велел умеющим плавать первым броситься и выйти на землю,
44 прочим же спасаться кому на досках, а кому на чем-нибудь от корабля; и таким образом все спаслись на землю.
Деяния, 27 глава —
7 Около того места были поместья начальника острова, именем Публия; он принял нас и три дня дружелюбно угощал.
8 Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошёл к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его.
9 После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы,
10 и оказывали нам много почести и при отъезде снабдили нужным
Деяния, 28 глава —конец одного боя, и готовность к новомуВ-четвертых, про мечи. "Вложи меч в ножны" (Ин 18:11) - это конец боя
, аТо есть, сейчас воевать не надо, сейчас особый случай, но потом уже иное делоне пауза: "неужели Мне не пить чаши"
по тексту Иисус сожалеет что не стал царем и объясняет причину этогоА "если бы... то служители Мои подвизались бы за Меня" (Ин 18:36) - условие, которое не исполнилось: не подвизались, потому что Царство "не отсюда". Текст говорит ровно обратное вашему выводу.
то есть по-твоему, ап.Павел знал что виновен,но специально вводил правосудие в заблуждениеНо дело не в месте казни: апелляция к кесарю не сделала кесаря защитником веры, она дала Шаулю еще одну кафедру для проповедиПоследний раз редактировалось Caleb; Сегодня, 04:16 AM.Комментарий

Комментарий